Свободная Европа: Подводим итоги уходящего года и поговорим о 2018-м – ставки высоки, пройдут парламентские выборы… Ну, а начать разговор мне бы хотелось с очередного транша МВФ: фонд перечислил Молдове 22 млн долларов. Из пресс-релиза я поняла, что Республике Молдова нужно еще вернуть доверие граждан к банковской системе, а также добиться конкретных результатов в борьбе с коррупцией. Как вы оцениваете это сотрудничество Молдовы и МВФ?
Майя Санду: Высвобождение денег естественно, коль скоро у нас есть программа с Международным валютным фондом. Из того, что мне удалось прочитать, могу сказать, что МВФ положительно оценил наш скромный экономический рост в 3,5% или 3%, и оценил прогнозы экономического роста... Но в информационном сообщении отмечается, что уровень инфляции продолжает оставаться высоким, что Нацбанку не удалось достичь поставленной в начале года задачи – и все мы знаем, что инфляция и высокие цены бьют, прежде всего, по карману наиболее бедных категорий населения. Потому что именно эти люди наиболее болезненно ощущают на себе рост цен. В пресс-релизе МВФ также выражается обеспокоенность в отношении власти: наша власть далека от того, что принято называть хорошим управлением.
В рамках расчистки банковского сектора – именно таким языком они и говорят, такие термины используют – были предприняты отдельные усилия в плане обеспечения прозрачности акционеров. Но ощущение складывается такое, что есть лишь попытки продать какие-то акции прозрачным акционерам – без того, чтобы навести порядок в самой системе и ответить на вопросы о том, как эти акции переходили от одного акционера к другому, и кто стал бенефициаром всех этих рокировок.
Иными словами, есть несколько моментов, которые МВФ оценил положительно, в частности, удалось собрать больше налогов. Но нас не меньше интересует и то, как используются эти доходы, на что они идут. Когда власть нетранспарентна, когда над ней витают подозрения в коррупции, рост доходов еще ни о чем не говорит. Важно знать, что эти деньги используются в интересах граждан, а не узкого круга лиц, – или тратятся в предвыборных целях.
Это был трудный год и для оппозиции, и для всех граждан
Свободная Европа: Кстати, а что будет после транша со стороны МВФ? Значит ли это, что и другие внешние партнеры готовы предоставить финансовую помощь Молдове? Потому что всегда в таких случаях исходным пунктом являются отношения с МВФ. И если отношения хорошие, то как вы считаете, после нового года поступит еще и транш со стороны ЕС?
Майя Санду: Международный валютный фонд дает зеленый свет по макроэкономическим показателям. Евросоюз учитывает позицию МВФ, но, в то же время, принимает во внимание и положение дел в области демократии. Если есть определенные опасения, связанные с нарушением демократического процесса, то Евросоюз может воздержаться от высвобождения денег. Так что в первые месяцы следующего года мы увидим, что решит ЕС по поводу финансовой поддержки.
Что же касается других партнеров по развитию, готовых оказывать поддержку бюджету Республики Молдова после транша МВФ, то мне ничего об этом не известно.
Свободная Европа: Румыния – один из доноров, и она тоже предоставляет помощь Молдове…
Майя Санду: Румыния уже выделила обещанную помощь. А про другие решения ЕС относительно финансовой поддержки я ничего не слышала.
Свободная Европа: Давайте подведем итоги года, который скоро уйдет в историю. Для парламентской оппозиции и для Партии «Действие и солидарность» каким он был, 2017 год?
Майя Санду: С одной стороны, это был трудный год и для оппозиции, и для всех граждан – и именно потому, что власть нарушила все демократические процессы и значительно осложнила в этом году жизнь оппозиции и, особенно, граждан.
Но если говорить только о PAS, то, несмотря на это, мы потратили год на укрепление своей команды, на получение опыта, на совершенствование своих внутренних структур. Поскольку 2016 год был электоральным, и мы больше занимались выборами, нежели партийным строительством, мы воспользовались выпавшей в 2017-м передышкой, чтобы все расставить по своим местам, набраться знаний и опыта, подготовиться к решающей, как мы считаем, схватке в 2018 -м.
Наш шанс — в сплочении всех политических и неполитических сил, и в создании отличной команды
Свободная Европа: Возглавляемая вами партия приветствовала инициативу гражданского движения по проведению законодательного референдума об отмене реформы избирательной системы, принятой летом парламентским большинством и социалистами. Спикер Андриан Канду заявил Свободной Европе, что реформа – свершившийся факт, и что предстоящие парламентские выборы пройдут по смешанной формуле. И даже если референдум и состоится, то очень мало шансов на то, что удастся уложиться в установленные законом сроки, чтобы законодатели успели вернуться к утвержденному вопросу.
Майя Санду: Как только развернулась полемика вокруг смены избирательной системы, PAS прилагала большие усилия для того, чтобы предостеречь и проинформировать граждан и партнеров по развитию. Предостеречь об угрозах, которые несет в себе новая система выборов.
Пользуясь случаем, еще раз отмечу одно из несомненных достижений PAS, а именно – нам удалось заявить о себе, удалось завязать отношения на международном уровне, в частности, с Евросоюзом. В том числе, и через общение на тему смены избирательной системы. Мы активно участвовали в диалоге, вели его на всех уровнях со многими чиновниками, официальными представителями европейских структур.
Свободная Европа: Вы присоединились к Европейской народной партии.
Майя Санду: Да, в конце этого года мы стали членами-наблюдателями в ЕНП, и это для нас большая честь. Мы приложили массу усилий, чтобы не допустить смены избирательной системы. В частности, мы проводили уличные акции протеста, участвовали в дебатах. Этот референдум, конечно, шанс, но мы знаем, что власть не отступится; эта власть не способна услышать собственных граждан. А референдум ведь именно это и предполагает – возможность услышать своих граждан.
Но власть не прислушивается к советам Брюсселя, и это даром пройти не может, потому что когда рекомендации не принимаются во внимание, то партнеры по развитию прибегают к другим рычагам, рычагам ресурсов.
Совершенно ясно, что власть готова идти до конца, потому что смешанная система выборов для нее – вопрос политической жизни и смерти. А этот значит, что в рамках пропорциональной системы выборов, более справедливой и корректной, у нее очень мало шансов попасть в парламент и сохранить свой контроль над всем и вся. Они идут напролом, они настроены решительно и даже не скрывают того, что готовы манипулировать на предстоящих выборах, готовы подтасовывать результаты, лишь бы получить как можно больше мандатов.
Свободная Европа: А насколько готова оппозиция участвовать в выборах 2018 года по смешанной формуле?
Майя Санду: Мы пойдем на выборы, если будет соблюден минимум условий корректности и демократии. Мы будем бороться, и я уверена, что шансы у нас есть, это однозначно.
Для того, чтобы запустить реформы, первыми жертвами правосудия должны стать Плахотнюк, Канду, Филип и вся их команда
Наш шанс состоит в сплочении всех политических и неполитических сил, в создании отличной команды, какой еще не было в политической жизни страны за все годы независимости, – для того, чтобы как можно больше людей перестали считать политику грязным делом и захотели мобилизоваться, влиться в эту нашу общую кампанию. Как это частично произошло на президентских выборах, когда люди, которые разделяют самые разные взгляды и не входят ни в какую политическую партию, вели кампанию в нашу поддержку, независимо от того, знали мы об этом или нет.
Этот опыт необходимо повторить и на предстоящей кампании, но сделать это можно будет лишь в том случае, если мы сумеем убедить граждан в неподкупности и честности тех людей, которых мы будем продвигать в парламент следующего созыва.
Свободная Европа: Вас критиковали за то, что среди тех, кто делал пожертвования в пользу Партии «Действие и солидарность», числятся представители гражданского общества. Многие даже пытались получить у вас разъяснение: почему люди, представляющие общество, сливаются с политической партией? Что вы можете ответить?
Майя Санду: Любой гражданин Республики Молдова, который хочет перемен, который не желает, чтобы его и дальше обворовывали, который не хочет, чтобы ему затыкали рот, не хочет слышать с экранов лживую информацию – так вот, этот гражданин имеет право помогать в финансировании той или иной политической партии. Потому что если у нас нет политических партий, которых поддерживают своими скромными вкладами представители гражданского общества – госслужащие, пенсионеры, представители диаспоры – то есть партии, которые содержатся за счет грязных денет, украденных в Banca de Economii, так, как поступает партия Шора или партия Плахотнюка, или за счет денег, пропущенных через «прачечные», украденных у государства, в том числе через схемы госзакупок. И подобные партии, естественно, живут не интересами гражданина. Напротив, интересами гражданина живет только та партия, которая финансируется малыми деньгами простых тружеников, и в том числе представителей гражданского общества.
Игорь Додон показал свою никчемность, ведь за целый год он не сделал ровным счетом ничего
Это абсолютно законные действия, и это соответствует демократическим принципам – на что указали и представители Евросоюза. Так что это несостоятельная критика, это необоснованные нападки в наш адрес в условиях, когда правящая Демпартия, а также Партия социалистов собирают десятки миллионов леев у фиктивных доноров, которые зарабатывают меньше денег, чем жертвуют.
Свободная Европа: Вот есть обновление правительственной команды – значит ли это, что власть может улучшить свой имидж и начать внедрять настоящие реформы?
Майя Санду: Нет, это отчаянная попытка Демпартии «почистить перья». Они тоже понимают, что репутация у них – хуже некуда, и что все ресурсы, которые они бросают на спасение, не очень-то помогают.
Как можно улучшить имидж с помощью людей, которые уже побывали в политике и никаких результатов не показали, скорее, даже наоборот? Я думаю, эти люди вернулись против своей воли, я говорю сейчас о двух бывших премьерах и бывшем/нынешнем министре юстиции…
Свободная Европа: Двое из них – ваши бывшие коллеги по партии.
Майя Санду: Бывшие коллеги по правительству, скажем так, не по партии, и бывшие члены Демпартии, которую не перестают обвинять в коррупции. Сейчас подавляющее большинство тех, кого они обвиняют в коррупции, состоят в Демпартии, но я не вижу, каким образом эти люди, которых можно шантажировать, а иначе они бы не согласились работать ради власти такого одиозного человека, как Плахотнюк. \
Только под давлением они могли согласиться работать на него, и я не вижу, как шантажируемые люди могут провести реформу юстиции, не вижу, как могут они способствовать продвижению Молдовы по пути европейской интеграции в условиях, когда евроинтеграция означает реальные реформы здесь, в Республике Молдова, а не только продвижение интересов страны за рубежом…
Потому что Европа свой урок уже выучила, и ЕС больше не верит красивым словам. От Кишинева Евросоюз хочет конкретных действий – и конкретных результатов. Я не вижу, каким образом режим, построенный на коррумпированных судьях и прокурорах, сейчас сможет бороться с коррупцией и реформировать систему правосудия без оглядки на тех, с помощью которых они и выстроили эту махину.
Свободная Европа: У Александру Тэнасе большой авторитет в области юстиции. Сейчас он возглавил минюст. Может ли он сдвинуть воз с места и обеспечить подлинные реформы?
Майя Санду: Для того, чтобы сдвинуть воз с места и запустить реформы, первыми жертвами правосудия должны стать Плахотнюк, Канду, Филип и вся их команда. И лично я не считаю г-на Тэнасе достаточно смелым для того, чтобы на такое решиться.
Ни один человек не понес наказания за кражу миллиарда, из выведенных денег не возмещено ни лея
Свободная Европа: А как по-вашему, раскол в обществе углубляется или становится меньше?
Майя Санду: Именно на этом и будут строить свои расчеты безответственные партии, я имею в виду ДПМ и Партию социалистов. Они всегда пытаются внести раскол в общество, чтобы оттянуть голоса у соперников. Мы же, как поступали прежде, так и будем поступать – мы будем прилагать все усилия для того, чтобы объединять людей, не выводить их на баррикады.
Но мы хотим, чтобы люди поняли: 2018 год – решающий, как минимум, на среднесрочную и краткосрочную перспективы, потому что от того, как удастся мобилизоваться в этом году, зависит судьба страны на следующие 10-15 лет.
Свободная Европа: Вы говорите, в том числе, о геополитическом векторе. Решат ли эти выборы вопрос – куда идти Молдове, на Восток или на Запад?
Майя Санду: Эти выборы решат, останется ли Молдова в серой зоне, которую власть пытается превратить в пространство финансовых и экономических преступлений, в офшор, где все коррупционеры региона и мира будут отмывать свои грязные деньги – или стране удастся вырваться из этой зоны и начать строить общество для людей. Для тех, кто остался дома, чтобы они никуда не уезжали, и для тех, кто уехал, – чтобы они знали, что им есть куда вернуться.
Свободная Европа: Парламентское большинство хочет включить в Конституцию европейскую интеграцию в качестве приоритетной цели страны. Это что-то изменит?
Майя Санду: Это не изменит абсолютно ничего. Чтобы Молдова стала более европейской страной нужно, чтобы они пересмотрели свое отношение, ведь если в Конституции прописан проевропейский курс, но в действительности методы управления все больше напоминают методы кремлевского режима – это ничего не даст. Мы хотим видеть конкретные дела, конкретные результаты, а время красивых слов прошло... Проблема в том, что власть говорит одно, а делает совершенно противоположное.
PAS допускает коалицию со всеми честными людьми, в том числе беспартийными
Свободная Европа: Опросы общественного мнения показывают, что незначительно, но все же растет число сторонников прозападного курса. А президент Игорь Додон, который собирается в восьмой раз встретиться с кремлевским лидером Владимиром Путиным, упорно продвигает идею, которой он придерживался и до избрания президентом, и после – что место Молдовы в Евразийском союзе…
Майя Санду: Игорь Додон показал свою никчемность, ведь за целый год он не сделал ровным счетом ничего. Единственно, в чем он отличился – стал первым президентом, временно отстраненным от должности, и, по всем признакам, это будет не единичный случай. Слабое государство с очень слабым президентом!
Свободная Европа: Вы намекаете на то, что его могут временно отстранить от должности и сейчас, в связи с необходимостью утвердить новых министров?
Майя Санду: Разумеется. Я думаю, это находка для Демпартии, и такой вариант устраивает и самого Игоря Додона, который не собирается афишировать перед всеми свои отношения с Демпартией, но и идти наперекор ДПМ он не желает. Думаю, все больше людей понимают, что Додон – часть игры Плахотнюка, или, как минимум, Плахотнюк его контролирует, а тот ничего сделать не может. И он это не раз доказывал.
Ни один человек не понес наказания за кражу миллиарда, из выведенных денег не возмещено ни лея, нет никаких перемен в судебной системе… А ведь именно это обещал Игорь Додон! Обещал досрочные выборы – и сейчас об этом даже не вспоминает. В общем, можно и не искать, ни одного выполненного им обещания вы не найдете. И это понимают все больше избирателей из числа тех, кто искренне верил в то, что он сможет бороться с олигархическим режимом.
Свободная Европа: Но российско-молдавские отношения он все-таки улучшил, учитывая, что у него сложились хорошие отношения с президентом России Владимиром Путиным?
Майя Санду: Тот факт, что у него неплохие отношения с Владимиром Путиным, еще не означает, что и Молдова пользуется расположением Кремля. Мы не видим никаких улучшений, и это происходит по милости и Кишинева, и Москвы.
Свободная Европа: Поговорим о проблемах и страхах многих граждан. Как вы можете их поддержать, если вы сами признали, что в ряде населенных пунктов вам не удалось выдвинуть своих кандидатов на местных выборах?
Мы категорически против любой коалиции с Демпартией, социалистами и другими партиями, которые не разделяют идею евроинтеграции
Майя Санду: На местных выборах невозможно давать людям надежду на то, что система будет в корне изменена. А на парламентских выборах – другое дело, тут можно обнадежить людей, пообещать избавить их от этого террора и преследований. И, думаю, это для людей главное. Никто не хочет жить в страхе. Все хотят уверенности в том, что могут самостоятельно решать, что и как для них лучше, что они могут называть вещи своими именами и говорить о наболевшем – и именно такую возможность мы им предоставим на предстоящих выборах.
Следовательно, первое, что мы сделаем – избавим людей от страха перед этим режимом. Следующий шаг – мы дадим людям надежду. Самое страшное, что сейчас происходит, состоит в том, что значительная часть населения потеряла веру в Республику Молдова.
Молдова не располагает природными ресурсами для своего развития, нашим единственным ресурсом являются люди, и именно они заслуживают самого большого внимания. Надо сделать все для того, чтобы убедить их оставаться дома, вместе строить экономику, системы образования, здравоохранения. Если посмотреть последнюю классификацию ООН, то по снижению численности населения Молдова занимает третье место после Сирии, где идет война! Так что ситуация поистине драматическая, и это отражает результаты нынешней власти.
Свободная Европа: А г-н Канду говорит, что Молдова лидирует среди стран по числу созданных рабочих мест на душу населения…
Майя Санду: Я не видела этой статистики, но чем меньше людей останется в стране, тем привлекательней будет выглядеть статистика рабочих мест на душу населения. Ситуация более чем тревожная, и я бы посоветовала власти воздерживаться от таких смешных оценок, потому что дела-то совсем не шуточные.
Мне сложно понять, как честные люди могут оставаться в ДПМ, зная, кто ее возглавляет
Свободная Европа: Некоторые эксперты упрекают вас в отсутствии аналитической базы, с помощью которой можно наглядно продемонстрировать людям, что же происходит в ключевых сферах экономики…
Майя Санду: Анализы проводятся, и делают это, в частности, организации гражданского общества, но затем мы доводим эти исследования до всеобщего обозрения, выносим информацию в публичное пространство, потому что иногда мы более заметны, чем общественные организации.
И каждый раз нас обвиняют в партнерстве с гражданским обществом!.. А в любой демократической стране подобный подход только приветствуется. Есть ряд организаций, которые выходят с конкретными предложениями в сфере общественной политики, есть политические партии, которые поддерживают определенные общественные политики и обещают внедрить их после своего прихода к власти. Так что ситуация в стране ни для кого не является секретом.
Сейчас нужно поменять власть и начать внедрение рекомендаций, содержащихся в этих анализах. Не думаю, что можно говорить о дефиците информации по поводу того, насколько серьезно положение дел! Более того, людям даже не нужно изучать эти аналитические материалы, они ощущают на себе последствия работы действующей власти. И вам это вам известно не хуже, чем нам, потому что вы встречаетесь с людьми, ездите по селам, и вы знаете их беды... Нищета и миграция – самые большие проблемы людей.
Свободная Европа: В последнее время идет много разговоров насчет того, с кем PAS сформирует коалицию в будущем парламенте. Конечно, до этого еще далеко, и данные уравнения могут измениться. Но с кем вы допускаете возможность коалиции?
Майя Санду: PAS допускает коалицию со всеми честными людьми, в том числе беспартийными, вместе с которыми мы могли бы пойти на выборы – и победить. PAS и PPDA [Платформа «Достоинство и правда»] предложили создать единый блок, в который пригласили и гражданское общество…
Свободная Европа: Была еще одна идея, о том, чтобы все здоровые силы общества сплотились и вместе пошли на выборы.
Майя Санду: Совершенно верно. Мы приветствовали и приветствуем любую инициативу, которая призвана помочь нам объединиться. Единственное предельно ясное условие состоит в том, что мы будем внимательно оценивать неподкупность людей, предложенных для включения в список кандидатов.
Мы создадим свою комиссию по неподкупности, которая будет предельно серьезно анализировать моральный облик каждого кандидата. А после этого состоится конкурс, и вот тогда мы отберем людей, заслуживающих полного доверия.
Уверена, у 2018-го есть все шансы стать годом надежды
Наша задача, как я уже говорила, – создать платформу, которая выходит за рамки политических партий, и убедить людей с реальными заслугами присоединиться к нашей команде. Это и будет нашей коалицией, это будет тот блок, с которым мы пойдем на выборы, с которым будем работать в парламенте следующего созыва. Мы категорически против любой коалиции с Демпартией, с Партией социалистов и другими партиями, которые не разделяют идею европейской интеграции, такими как «Наша партия», Партия коммунистов, и др.
Свободная Европа: Но ведь в Демпартии, возможно, есть и честные люди?..
Майя Санду: Сейчас трудно судить о том, остались ли еще честные люди в этой партии, потому что лично мне сложно понять, как честные люди могут оставаться в ДПМ, зная, кто ее возглавляет.
Допускаю, что на определенных уровнях есть люди, которым не нравится то, что происходит; допускаю также, что их там могут удерживать насильно, точно так же, как удерживают мэров, как «убедили» глав местных администраций от других политических партий перейти на сторону ДПМ.
Так что – да, существуют различные механизмы принуждения. И, возможно, есть люди, которым хочется вырваться из этой уродливой коррупции, «каракатицы Плахотнюка».
Но в целом мы открыты для всех антиолигархических и проевропейских политических партий, при условии, что эти партии продвигают честных людей, у которых нет проблем с неподкупностью, и которых никто ни в чем упрекнуть не сможет.
Свободная Европа: Что бы вы пожелали в канун нового года молдавскому обществу, нашим радиослушателям, вашим сторонникам – да и противникам тоже?
Майя Санду: Во-первых, благодарю всех, кто был рядом с нами, кто поддерживал нас – поверьте, это для нас очень важно! Пусть 2018 год станет годом надежды для всех, годом, который придаст нам уверенности в светлом будущем для Молдовы.
Когда я говорю о светлом будущем, то я имею в виду будущее для всех граждан, для всех честных людей, которые хотят честно работать и жить лучше здесь, в Республике Молдова. Уверена, у 2018-го есть все шансы стать годом надежды.
Свободная Европа: А что бы вы хотели пожелать своим политическим оппонентам?
Майя Санду: Им лучше бы пойти и попросить прощения, ведь легче отбывать срок молодым, чем старым и больным… А сидеть придется всем. Всем, кто разворовал нашу страну.
Свободная Европа: С Новым годом, Молдова! Хороших всем праздников – и удачи в новом 2018-м!
Майя Санду: С Новым годом, Свободная Европа!
