Министр иностранных дел и европейской интеграции Тудор Ульяновски в интервью Свободной Европе рассказал об отношениях Молдовы с Евросоюзом и Великобританией, а также о взаимодействии с Россией и о ходе приднестровского урегулирования. Глава МИДЕИ считает, что Соглашение об ассоциации с ЕС не противоречит обязательствам в рамках СНГ, и утверждает, что никакого недовольства со стороны европейских партнеров к Молдове нет.
ПЕРВУЮ ЧАСТЬ ИНТЕРВЬЮ ЧИТАЙТЕ ЗДЕСЬ.
Свободная Европа: Перейдем от Запада к Востоку. Вы упомянули «политику повинной головы». В отношениях с Россией так и говорили, что Молдова долгие годы придерживалась именно подобной политики. Кто ездил обсуждать что-то в Кремле, делал это, склонив голову. Как бы вы оценили взаимодействие с Российской Федерацией сегодня? Как раз вот завершился визит Игоря Додона в Москву. Это был официальный визит главы государства?
Тудор Ульяновски: Рабочий, если я не ошибаюсь...
Свободная Европа: Он написал в соцсетях, что с 1 января 2019 года Россия отменит пошлины на импорт молдавских овощей и фруктов. Каким вам видится сотрудничество между Кишиневом и Москвой, если не очень понятно, кто именно занят отношениями с Россией – правительство или аппарат главы государства?
Да, резолюция Совета безопасности ООН не является обязательной, но это сигнал, что ООН поддерживает позицию Молдовы
Тудор Ульяновски: Отношения с Российской Федерацией многогранные и развиваются по линии главы государства, в также на уровне парламента и правительства, по экономическому, социальному и другим направлениям. Мы – за конструктивные, прагматичные и корректные отношения с Российской Федерацией, которые не влияли бы на независимость и национальный суверенитет Республики Молдова.
Свободная Европа: А Россия сейчас влияет на суверенитет Молдовы?
Тудор Ульяновски: Мы открыты к диалогу на уровне министров иностранных дел. В этом году у меня состоялась встреча с г-ном Лавровым в Мюнхене, а в Кишинев приезжал заместитель главы российского внешнеполитического ведомства г-н Карасин, по итогам его визита прошла пресс-конференция, в ходе которой мы подтвердили опасения молдавской стороны и в очередной раз изложили национальную позицию Республики Молдова относительно необходимости полного и безоговорочного вывода российских войск с территории Молдовы.
Свободная Европа: И реакция Российской Федерации оправдала ваши ожидания?
Тудор Ульяновски: Мы должны уверенно говорить о том, что считаем важным для Республики Молдова. Эта позиция обрела очертания, когда 22 июня в Нью-Йорке была принята резолюция, которую можно рассматривать как сигнал и положительное давление на Российскую Федерацию, как проявление международной солидарности по этому вопросу.
Да, резолюция Совета безопасности ООН не является обязательной к исполнению, но это сигнал о том, что ООН поддерживает позицию Республики Молдова и подтверждает обязательство, взятое на себя Россией в 1999 году в Стамбуле по возобновлению процесса вывода российских войск и вывоза боеприпасов. И здесь я должен сделать уточнение по поводу двух видов российских войск, дислоцированных на территории Республики Молдова, в Приднестровье…
Свободная Европа: Миротворческие силы...
Тудор Ульяновски: ...это один контингент, и второй – оперативная группа российских войск, ОГРВ, которая представляет остатки 14-й армии бывшего Советского Союза. И резолюция ООН, во-первых, четко фиксирует отличительные элементы между этими группами войск, а во-вторых, предельно ясно говорит о необходимости вывода этих войск и боеприпасов.
Для Республики Молдова вопрос федерализации не является актуальным
На наш взгляд, военные учения, которые проводятся в приднестровском регионе, на территории Республики Молдова, это провокации, и мы всегда будем говорить об этом громко и решительно, будем критиковать подобную практику. Для продвижения нашей позиции мы активно работаем с ОБСЕ и другими структурами.
Свободная Европа: Вернемся к приднестровскому урегулированию. Кто все-таки выстраивает внешнеполитические отношения между Молдовой и Россией?
Тудор Ульяновски: Внешняя политика с любым государством является многомерной, и отношения выстраиваются на уровне президента, министерства иностранных дел, правительства.
Свободная Европа: Из 12 встреч, которые провел Игорь Додон с кремлевским лидером, как часто присутствовали там представители МИДЕИ?
Тудор Ульяновски: Отношения между МИДЕИ и аппаратом президента являются институциональными, в рамках действующего законодательства. На встречах главы государства в Москве присутствует посол Республики Молдова в Российской Федерации.
Свободная Европа: Который был представителем Партии социалистов, потому что когда г-н Негуцэ возглавил дипломатическую миссию в Москве, он же был советником президента, а до того – депутатом парламента по спискам ПСРМ.
Тудор Ульяновски: Мне бы не хотелось комментировать прошлое того или иного чиновника. Итак, на встречах президента присутствует...
Свободная Европа: ...г-н Негуцэ, посол.
Тудор Ульяновски: … присутствует посольство, которое представляет, по сути, министерство иностранных дел. И здесь мне бы хотелось уточнить, что МИДЕИ все еще ждет ответа от российского МИДа на запрос Кишинева по поводу притеснения молдавских чиновников на границе, которые намеревались посетить Российскую Федерацию.
Свободная Европа: Владимир Путин назначил Дмитрия Козака представителем России по торгово-экономическим отношениям с Республикой Молдова. Почему это назначение так взбудоражило экспертное сообщество и политиков? Их пугает тот факт, что имя Дмитрия Козака ассоциируется с одноименным планом федерализации? Они опасаются актуализации этого плана – или дело в чем-то другом?
Российский рынок очень интересен, и я бы даже сказал – необходим для молдавских товаров
Тудор Ульяновски: Для Республики Молдова вопрос федерализации не является актуальным, и в повестке дня его нет.
Свободная Европа: И вопрос федерализации нигде не обсуждался?
Тудор Ульяновски: Единственная возможность политического урегулирования – это закон 2005 года о правовом статусе Приднестровья в составе Республики Молдова.
Свободная Европа: Принятый парламентом на основе консенсуса.
Тудор Ульяновски: Совершенно верно, в условиях национального консенсуса. Конечно, и в России произошли некоторые изменения. Г-н Рогозин, которого ранее объявили персоной нон грата в Молдове, назначен на другую должность в составе российского правительства. Сейчас пришли другие люди, в частности, место Рогозина занял г-н Козак, вы его упомянули. С этими людьми мы заинтересованы наладить диалог, но для нас важно до возобновления контактов по экономической линии получить от России ответ по фактам неподобающего отношения к молдавским официальным лицам.
Обсуждать этот вопрос мы готовы и здесь, в Кишиневе, и в Москве или в других странах, в рамках встреч на уровне министров иностранных дел. Мне бы не хотелось вдаваться в аналитические комментарии о том, что означает назначение того или иного человека куратором определенного вопроса, который касается Республики Молдова, скажу лишь, что мы исходим из своих собственных интересов.
Российский рынок очень интересен, и я бы даже сказал – необходим для молдавских товаров, и нам, конечно же, хотелось бы иметь нормальный экспорт, без ограничений, без препятствий в торговле – но об этом, увы, на данный момент говорить не приходится. Это нарушает условия двустороннего соглашения о свободной торговле на пространстве СНГ, а также, я бы сказал…
Свободная Европа: ...и рамки ВТО...
Тудор Ульяновски: ...обязательства, взятые на себя Россией как члена ВТО, одной из сторон которой является и Республика Молдова. Учитывая это, мы расцениваем применение ограничений в отношении молдавских товаров на российском рынке как необоснованные меры.
Очень много молдавских граждан проживают или работают на территории Российской Федерации, поэтому нам, нашему министерству и правительству в целом, крайне важен диалог с миграционной службой, с другими органами центрального уровня Российской Федераций для продвижения и защиты прав молдаван в России.
Республика Молдова нейтральна в силу своей Конституции
Свободная Европа: Когда г-н Козак сможет посетить Республику Молдова?
Тудор Ульяновски: Официального запроса или предложения в этом плане не поступало. Когда мы его получим, то обязательно сообщим.
Свободная Европа: Мой вопрос вызван тем, что очень многие задаются вопросом, не помогает ли Россия сейчас Игорю Додону накапливать политический капитал, которым потом воспользуется Партия социалистов для того, чтобы набрать как можно больше голосов на парламентских выборах.
Тудор Ульяновски: Как министр иностранных дел я воздержусь от интерпретации тех или иных политических заявлений, для меня важно взаимодействие по линии правительства, по линии внешнеполитических ведомств. Мы открыты для диалога с Российской Федерацией – и мы готовы отстаивать интересы своей страны. Я воздержусь от политических комментариев, для меня важны институциональные отношения.
Свободная Европа: Как вы можете объяснить тот факт, что в Москве Игорь Додон настойчиво говорит о необходимости признания нейтралитета Республики Молдова? Какие цели он преследует?
Тудор Ульяновски: Нейтралитет закреплен в Конституции.
Свободная Европа: Совершенно верно, но я как-то раз брала интервью у замминистра иностранных дел Российской Федерации г-на Карасина, и он сказал, что Москва заинтересована в том, чтобы нейтралитет Молдовы был признан. В таком случае, почему Россия не выводит свои войска из Молдовы, ведь именно это как раз и означало бы признание нейтралитета? Но россияне говорят, что только после предоставления Приднестровью особого статуса…
Тудор Ульяновски: Здесь необходимо отметить три важных момента. Во-первых, Республика Молдова нейтральна в силу своей Конституции. Во-вторых, резолюция ООН говорит о необходимости безоговорочного и полного вывода войск и вооружений. Слово «безоговорочно» на дипломатическом языке означает, как и в реальных терминах, что вывод иностранных войск с территории Республики Молдова не следует увязывать с политическим урегулированием приднестровского конфликта. Напротив, я абсолютно уверен, что полный вывод ОГРВ и трансформация миротворческой операции в международную гражданскую миссию позволит исключить военный фактор из процесса политических переговоров. Вот на чем нужно сосредоточиться, а не цепляться за военный фактор.
Свободная Европа: Не думаю, что российские партнеры считают так же.
Тудор Ульяновски: Я лишь излагаю официальную позицию, которую мы каждый раз подтверждаем в диалоге с нашими российскими партнерами. Мы должны озвучивать свой интерес открыто, в том числе на встречах с российскими коллегами – говорить прямо, как видим проблему мы, и не только мы, но, по сути, все страны ООН, а не только участники формата «5+2».
Свободная Европа: Есть шанс на то, что удастся найти устойчивое решение приднестровского конфликта? В последнее время заметно, что и представители Тирасполя зачастили в европейские столицы, они были в Германии, в Лондоне, в Вене… Не замышляется ли что-то за спиной официального Кишинева?
Тудор Ульяновски: Переговоры идут всегда. И переговоры в формате «5+2» – единственного признанного формата по политическому урегулированию приднестровского конфликта – крайне важны.
Налицо беспрецедентная региональная ситуация, которая представляет повышенную угрозу
Я думаю, трудно переоценить известный пакет «Берлин плюс», который предполагает внедрение мер по укреплению доверия и, он сфокусирован непосредственно на потребностях жителей восточных районов Республики Молдова.
Тут и предоставление нейтральных номеров приднестровским автомобилям, и признание дипломов учебных заведений левобережья Днестра – и эти меры направлены, с одной стороны, на легализацию национального органа Республики Молдова, следовательно, сохраняются государственные элементы на этих документах, с другой же стороны, это дает возможность владельцам автотранспортных средств, выпускникам учебных заведений участвовать в европейских процессах, а в целом это все способствует постепенному изменению менталитета.
Ранее мы говорили о преимуществах Соглашения о свободной торговле. Большинство экономических агентов Приднестровья экспортирует свой товар – куда?.. На европейский рынок! Следовательно, для нас важно работать по всем направлениям. Но скажу со всей ответственностью: ни на какие уступки элементов государственности мы не пойдем.
Свободная Европа: Чем тогда объяснить опасения, которые раздаются как в самой Молдове, так и из-за ее пределов, о том, что «мелкие шаги» могут привести к приднестровизации Республики Молдова?
Тудор Ульяновски: Опасения были и есть всегда. Причиной тому, с одной стороны, стала сложная и запутанная региональная ситуация на фоне военных действий в Украине, незаконной аннексии Крыма, противоправного вторжения в восточные территории Украины. Есть и военное присутствие в Грузии – иными словами, налицо беспрецедентная региональная ситуация, которая представляет повышенную угрозу с политической точки зрения и с точки зрения безопасности.
Свободная Европа: А как вы считаете, правы ли те, кто считают, что возможны попытки давления на Молдову, чтобы найти решение приднестровского конфликта, и не обязательно в ее пользу, но лишь для того, чтобы создать прецедент для Украины, показать Киеву, что может произойти с Украиной, а заодно и представить это как небольшую победу России в регионе?
У нас отличные экономические отношения со странами СНГ, и я бы не стал поднимать вопрос о выходе из Содружества
Тудор Ульяновски: Так ведь и в интересах Российской Федерации показать наличие политической воли, продемонстрировать способность решить замороженный конфликт, как говорим мы на постсоветском пространстве, каковым является конфликт в Республике Молдова – политический и искусственный, по сути.
Единственная возможность решить приднестровский конфликт связана с сохранением территориальной целостности Республики Молдова на базе закона 2005 года, и мы именно такую задачу и ставим перед собой. Думаю, это хороший повод и в геополитическом контексте, не только евразийском, но и на глобальном уровне, чтобы в Российской Федерации, в Кремле нашлась политическая воля, необходимая для урегулирования приднестровского конфликта.
Мы готовы обсуждать вывод российских войск, возобновление этого процесса, который начался в 2001-2002 гг., если память мне не изменяет. Украина готова предоставить коридор, и с политической точки зрения момент для решения подходящий. Но ни о каких компромиссах под международным давлением не может быть и речи. Напротив, наши усилия в этом направлении решительно поддерживают и ООН, и Вашингтон, и Брюссель, и все страны Европейского союза.
Свободная Европа: Следует ли Республике Молдова оставаться в СНГ, коль скоро некоторые страны Восточного партнерства выходят из Содружества?
Тудор Ульяновски: На данный момент Республика Молдова является членом СНГ, но статистика показывает, что контакты в рамках СНГ сворачиваются. На сегодняшний день…
Свободная Европа: А взносы достаточно весомые.
Тудор Ульяновски: Сейчас не ставится вопрос о выходе или невыходе из СНГ, но мы в любом случае не участвуем в переговорах по военной составляющей, больше – по экономическому направлению, которое для нас представляет интерес. Но мне бы хотелось подчеркнуть, что у нас отличные экономические отношения со странами СНГ, поэтому я бы не стал поднимать вопрос о выходе из Содружества.
Не надо поддаваться на инсинуации, что, мол, договоры об ассоциации или о свободной торговле с Евросоюзом вступают в противоречие с обязательствами Республики Молдова перед СНГ!.. Напротив, я думаю, это следует рассматривать как плюс, как толчок к тому, что Республика Молдова может стать связующим экономическим и торговым мостом между Востоком и Западом.
Разговор с новым послом США был крайне продуктивным
Свободная Европа: Г-н министр, какие преимущества дает Молдове стратегический диалог с Вашингтоном? Не раз американские официальные лица говорили, что Кишинев должен четко знать, чего он хочет, чего ждет от США. Молдова сегодня определилась с тем, чего она ждет от Белого дома, от Конгресса, от Госдепа?
Тудор Ульяновски: Я бы не стал формулировать вопрос так, что мы просим или ждем…
Свободная Европа: Какая помощь нужна Молдове?
Тудор Ульяновски: Нас связывают с США, я бы сказал, отношения стратегического партнерства. На данный момент между нами идет стратегический диалог, который включает экономическую составляющую, социальную, сферу безопасности и другие вопросы. Экономическое направление – одно из главных, недавно, например, в Кишиневе состоялось заседание смешанной комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству между Республикой Молдова и США, где обсуждались экономические и инвестиционные преимущества для американских компаний в Молдове.
С политической точки зрения мы всегда могли рассчитывать на содействие Вашингтона, особенно в том, что касается поддержки нашего проевропейского курса, вне зависимости от политической окраски руководства или власти.
Разговор, который состоялся у меня с новым послом США, был крайне продуктивным, он прошел под знаком предельной открытости и готовности США оказать нам поддержку по ряду направлений. Соединенные Штаты заявили о готовности поддерживать и впредь усилия Кишинева по обеспечению качественного управления, оказывать содействие Молдове в ее евроинтеграционном пути, в урегулировании приднестровского конфликта.
Свободная Европа: Но отношения между Кишиневом и Вашингтоном зависят от отношений между США и Российской Федерацией... Молдова как-то присутствует в повестке этих двух крупнейших мировых игроков?
Тудор Ульяновски: Я могу лишь предположить, что когда восточноевропейская тема или вопрос о замороженных конфликтах появится в двусторонней американо-российской повестке…
Свободная Европа: Украина, по всем признакам, в повестке фигурирует более основательно…
Тудор Ульяновски: По Украине – это конкретный пример территории, на которой сегодня идут боевые действия, а также есть замороженный конфликт – официальная позиция Вашингтона известна, и она подтверждается на уровне двустороннего диалога. Ну и, конечно, Конгресс США, с ним у нас установились особые отношения, он оказывает Молдове существенную помощь, которая выражается в резолюциях в поддержку Республики Молдова – подчеркиваю, не правительства, а Республики Молдова.
Согласитесь, это здорово – поставлять продукцию на индийский рынок!
Есть и официальная позиция Белого дома: США поддерживают и будут поддерживать Республику Молдова и ее граждан. Разумеется, мы планируем ряд визитов в ЕС и США, а также на другие континенты, где Молдова тоже заинтересована в ощутимом, более активном дипломатическом присутствии.
Свободная Европа: Мне хотелось бы спросить об открытии четырех дипломатических миссий... Почему – в Аргентине, почему – в Гане? Чем вызвано решение открыть четыре новых посольства, ведь денег у нас не густо? Или же средства нашлись?
Тудор Ульяновски: Я бы не стал так узко смотреть на этот вопрос в контексте, когда на африканском континенте – где, заметьте, 54 государства – у Республики Молдова вообще никогда не было дипломатического представительства. До настоящего момента Молдова не присутствовала по дипломатической линии и в Латинской Америке, поэтому открытие посольств в Аргентине и Гане для нас очень важно. Обе эти страны играют активную роль, каждая в своем регионе является своеобразным катализатором поддержки других латиноамериканских и африканских государств, соответственно.
Гана – очень активный, динамичный и весомый член Африканского союза, Аргентина играет большую роль в региональных латиноамериканских структурах, поэтому я думаю, что для Молдовы это очень важно, хотя бы с точки зрения поддержки ее позиции на международных форумах, скажем, в ООН или ВТО.
Румыния, Украина и многие другие наши соседи имеют не одно, не два, а десятки дипломатических представительств на этих континентах. Я не думаю, что кто-то может выступить против дипломатического присутствия Республики Молдова в Африке или Латинской Америке.
Или Индия – это страна с населением свыше 1,3 млрд человек, с точки зрения молдавских сельхозпроизводителей Индия – огромный рынок!.. Мы уже заручились принципиальным согласием индийского правительства на поставку молдавских яблок, планируем обсудить и возможности допуска на индийский рынок других молдавских товаров, слив, к примеру. Согласитесь, это здорово – поставлять продукцию на индийский рынок.
Нам необходимо покрыть весь земной шар, присутствовать везде в мире
Или – Ирландия! Сколько молдаван в Ирландии?.. Много, очень много, и для нас, министерства иностранных дел, крайне важно продвигать интересы проживающих там наших соотечественников. В ближайшем будущем мне предстоит визит в Дублин, и я уверен, что многих из «ирландских молдаван» очень обрадовало бы открытие там посольства и консульства.
Свободная Европа: Активизация диалога с Турцией и Китаем так же вызывает определенные вопросы у людей, более или менее искушенных в вопросах внешней политики. Насколько актуально для Республики Молдова углубление сотрудничества с Анкарой и Пекином, если приоритетным направлением является европейская интеграция?
Тудор Ульяновски: Анкара, Пекин, арабские страны, государства Восточной и Юго-Восточной Азии, африканские страны, латиноамериканские… Я понимаю, что в желании наладить дипломатические отношения в этих регионах многие усматривают своего рода экзотику, но давайте посмотрим на государства Евросоюза. Все они поддерживают диалог с Китаем, Турцией, арабскими государствами, с Африкой и Латинской Америкой. Поэтому я бы рассматривал эти два направления как дополняющие друг друга.
Идея европейской интеграции остается приоритетной, основной на внедрении acquis communautaire в Республике Молдова, заимствования европейской модели развития. Вместе с тем, Молдове необходимо преодолеть ограничения, которые ранее мы сами же и ввели в отношении себя. Кстати, ценность маленького государства неизмеримо возрастает в многостороннем формате. Поэтому нам надо работать ради появления новых контактов, которые предполагают дополнительные инвестиции, дополнительную поддержку на платформах ООН и ВТО со стороны других регионов, с которыми сотрудничает весь Европейский союз, США, Российская Федерация, Турция, Китай и т.д.
Сейчас дипломатия Молдовы развивается по нарастающей, и нам необходимо покрыть весь земной шар, присутствовать везде в мире. Это во-первых. А во-вторых, важно добиться, чтобы нас услышали. Только тогда мы сможем продвигать экономические интересы страны и рассчитывать на поддержку, столь необходимую для такого маленького государства, как Молдова.
Есть опасения по поводу дефицита дипломатов, но я надеюсь, что с задачей мы справимся
Свободная Европа: Высылка семерых турецких граждан стала для вас головной болью?..
Тудор Ульяновски: Этот вопрос, конечно, не входит в круг обязанностей МИДЕИ, это сфера компетенции СИБ и соответствующих структур, поэтому я бы предпочел воздержаться от комментариев.
Свободная Европа: Насколько готов МИДЕИ обеспечить участие молдавских граждан, проживающих за рубежом, в предстоящих парламентских выборах?
Тудор Ульяновски: МИДЕИ уделяет большое внимание подготовке к организации и проведению парламентских выборов – как с точки зрения процедур, так и технически.
Свободная Европа: Потому что избирательные участки расположены в дипмиссиях, в консульствах…
Тудор Ульяновски: Все верно, в основном в дипмиссиях и консульствах. Уточнения ради следует сказать, что избирательные участки открываются и за пределами этих учреждений, но председателями комиссий там, согласно законодательству, могут являться только дипломаты.
Честно скажу, есть опасения по поводу дефицита дипломатов, но я надеюсь, что с задачей мы справимся. Работа эта нелегкая, но мы понимаем, насколько важно обеспечить все этапы процесса, включая предварительную регистрацию избирателей и все технические приготовления. Определенный опыт есть. Конечно, никто не совершенен, и возможны какие-то ситуации, когда потребуется более активное подключение наших коллег, и вот тогда может дать знать о себе дефицит дипломатов. Не стоит ли подумать об увеличении штатного персонала?
Кстати, решить проблему может помочь недавно созданный при министерстве дипломатический институт – структура совершенно необходимая в Молдове для повышения профессионального уровня не только дипломатов, но и государственных служащих в целом, для создания аналитического мозгового центра, призванного разрабатывать предложения по региональным политикам, в том числе – почему бы и нет? – изучению опыта других государств, других внешнеполитических ведомств в вопросах организации и проведения выборов за пределами страны.
