Какие закулисные переговоры ведутся в новом парламенте, и какие стратегии обозначились к первому заседанию высшего законодательного органа? Глава кишиневского бюро Свободной Европы Василе Ботнару беседует с политическим аналитиком, исполнительным директором Ассоциации ADEPT Игорем Боцаном.
Свободная Европа: При институционализации парламента десятого созыва, как окрестил его Конституционный суд по настоянию демократов, кто на самом деле следит за процедурой? И кто первым, образно говоря, попытается взять быка за рога?
Игорь Боцан: Действительно, современные демократии – это процедурные демократии. Процедура крайне важна для обеспечения предсказуемости законотворческого процесса. Так что здесь все предельно ясно. Что касается формирования большинства, то Конституция предусматривает, что деятельность парламента определяется его регламентом, и такой регламент был принят в первый же день с начала деятельности парламента, избранного 27 февраля 1994 года.
На первом заседании будет как раз то, о чем вы только что сказали. Первое заседание новоизбранного парламента пройдет под председательством старейшего по возрасту депутата – Эдуарда Смирнова, после чего начнется, согласно регламенту, процесс формирования парламентских фракций. Затем создается комиссия по проведению выборов председателя парламента, который избирается тайным голосованием. Потом спикер, ориентируясь на фракции, предложит кандидатуры своих заместителей, затем формируются рабочие органы парламента – и лишь после этого начинается, собственно, законодательный процесс.
Свободная Европа: Остановимся на спикере. Именно здесь процедура выборов председателя парламента оставляет место для закулисных маневров. Формально инициатива исходит от фракций, но может так случиться, что 10 депутатов от демократов – да плюс 10 депутатов от блока ACUM договорятся и выдвинут какую-то альтернативную кандидатуру? Инопланетянина, например?
Игорь Боцан: Вероятно, они могут так поступить, но надо учитывать, что избрание председателя парламента проводится с помощью тайного голосования. Следовательно, договоренности – если они, разумеется, будут – в определенной степени окажутся прозрачными по части выдвижения кандидатуры. Но как конкретно будет голосовать тот или иной депутат – не знает никто, ведь голосование тайное...
### Vezi și... ### «Если ПСРМ, Демпартия и ACUM договорятся, это можно рассматривать как национальный консенсус»Свободная Европа: Нет, я имею в виду порядок достижения договоренностей. Например, эта группа ad-hoc, к которой, например, присоединились и депутаты Илана Шора, заявит: «Мы хотим, чтобы спикером парламента стал Боцан!» – и приведет соответствующие аргументы, про опыт, прозорливость… Это может убедить 90% депутатов?
Игорь Боцан: Если бы Боцан был депутатом – возможно. Но мы же говорим только о депутатах.
Свободная Европа: Простите, что использовал ваше имя.
Игорь Боцан: Да, разумеется… Был же депутат с аналогичной фамилией – Роман Боцан, так что почему бы и нет?.. Мы исходим из того, что парламентские фракции приходят на учредительное заседание парламента, наделенные мандатом со стороны граждан. И я думаю, что подобные упражнения, которые предлагаете вы, в принципе, возможны, но маловероятны!..
В Постоянное бюро парламента могут входить лидеры обеих партий – и Майя Санду, и Андрей Нэстасе
Свободная Европа: Я настаиваю, потому что оппозиция справа, которая уже заявила о нежелании договариваться по должностям, рассчитывает, по сути, на сложившийся порядок принятия законов: голосуют в зависимости от приоритетов. И приоритетом номер один является избрание спикера, который, кстати, избирается большинством, но вот сместить его с должности крайне сложно. Значит, это базовая должность, и это очень серьезная ставка. А если так, то я хочу знать: за веревочки будут дергать уже с момента выдвижения кандидатур, или же возможна некая импровизация, как на «Что? Где? Когда?»...
Игорь Боцан: Импровизация возможна, потому что голосование тайное, а когда голосование тайное, есть место для сюрпризов – но есть и механизмы контроля. Например, мы видели, как после выборов 2005 года определенная фракция не участвовала в выборах спикера, что свидетельствует о том, что при избрании председателя парламента ссылаться на фракцию нельзя. Так что существуют разные версии того, что касается оппозиции справа – блока ACUM.
Я склонен, скорее, рассматривать их предложение как иронию, блок ACUM приглашает Демпартию и Партию социалистов к открытому диалогу, то есть, к некоему Open Dialog для избрания председателя парламента и продвижения предложенного ими пакета законопроектов. Я вижу некую иронию со стороны блока ACUM и его приглашению к Open Dialog...
### Vezi și... ### Майя Санду: «Мы не вступим в коалицию ни с ДПМ, ни с социалистами» (ВИДЕО)Свободная Европа: Кроме этого, г-н Боцан, председатель парламента – крайне важная должность в государстве Республика Молдова...
Игорь Боцан: Возможно, самая важная...
Свободная Европа: ...даже если ее займет не Влад Плахотнюк. Следовательно, порядок избрания председателя, порядок голосования и получение полномочий равно, по сути, признанию неформального или формализованного большинства, которое отныне берет на себя инициативу?
Игорь Боцан: Все это так, но не надо забывать, что мы живем в Молдове!.. Мы знаем, как поступают у нас парламентские фракции. Депутаты тех фракций, которые стали частью соглашений, заходят в кабину для тайного голосования, ну, а те, кто остались за рамками договоренности, как правило, в кабину вообще не заходят. Таким образом, ситуация проясняется в первый же день, буквально в момент избрания спикера. Думаю, с большой – с очень большой! – долей вероятности процедура состоится и на сей раз.
Свободная Европа: Идем дальше. Блок ACUM уже заявил, что, скорее всего, он сформирует две парламентские фракции по идеологическим мотивам. При этом блок не стал упоминать о политической части вопроса: две фракции – это два голоса в Постоянном бюро, и расширенные возможности участвовать в Парламентской ассамблее Совета Европы, в различных межпарламентских ассамблеях, и т.д., и т.п. Это действительно так?
Игорь Боцан: Я не думаю, что это ставит оппозицию в более выгодное положение. Напротив, по моему мнению, это неверный подход. Так или иначе, в Постоянное бюро парламента могут входить лидеры обеих партий – и Майя Санду, и Андрей Нэстасе, если один согласится на должность вице-председателя парламента, а другой возглавит фракцию... Поэтому я не вижу смысла в разделе фракции на две части.
Я думаю, фракция с двумя полюсами – это прекрасно и полезно
Свободная Европа: Иными словами, их «вес» от этого не изменится?
Игорь Боцан: Думаю, что нет. И если они разделятся на две фракции, это окажется на руку пропагандистам, которые постоянно будут их этим попрекать, напоминать, что ACUM – уже не тот, что он разделился, как не раз делалось в ходе кампании 2016 года, в ходе кампании 2018 года...
Свободная Европа: Но есть же аргумент, что в этом блоке две партии, что за этим блоком стоят два политформирования с разными статусами, с разными составами и партийной дисциплиной? В этих условиях логично, по моему мнению, чтобы беспартийный человек, например, Октавиан Цыку или Игорь Мунтяну, имел право выбора между двумя полюсами.
Игорь Боцан: Но у блока ACUM общая предвыборная программа, под которую они и получили мандаты граждан, поэтому аргументы, которые приводите вы...
### Vezi și... ### Штефан Глигор: «Единственное спасение Молдовы — досрочные выборы»Свободная Европа: Не я, а представители блока...
Игорь Боцан: Да, аргументы, на которые ссылаются представители блока, мне представляются несостоятельными – и даже вредными для этого парламентского союза.
Свободная Европа: А как с межпартийными отношениями?
Игорь Боцан: У нас есть опыт 1998 года, опыт Демократической конвенции, которая собачилась, но, в конечном счете, никто от этого не пострадал. Деньги из госбюджета будут поступать на счета партий по отдельности, они смогут развернуть работу на местах, смогут укреплять свои позиции отдельно друг от друга. Просто в парламенте и перед гражданами они будут отвечать солидарно, – потому что у них была общая программа.
Свободная Европа: Но будут вопросы – всегда бывают эти вопросы! – по которым одна из сторон может занимать более нюансированную позицию. И в этом случае, возможно, это и хорошо – если кто-то сможет плавно нажимать на тормоза, а другой, наоборот, давить на гашетку?
Игорь Боцан: Я думаю, наоборот: фракция с двумя полюсами – это прекрасно и полезно, потому что это наверняка предполагает дебаты в недрах самой фракции, которая, в конечном счете, от этого лишь выиграет.
Что касается представителей гражданского общества – прекрасно, что они там есть, это говорит о том, что блок был открытым, что кандидаты отбирались по заслугам, в отличие от их политических оппонентов на этих выборах, которые несколько исказили принцип меритократии. Это действительно – в плюс блоку! И остается посмотреть, как две группы будут выстраивать отношения между собой в рамках единой фракции.
Свободная Европа: Вернемся к большинству. Наших радиослушателей, уверен, больше интересуют мажоритарии. Вы считаете, что уже в момент захода или не захода в кабину для голосования можно будет судить о том, какое большинство вырисовывается. Но насколько обязан парламент вообще формировать большинство?
Игорь Боцан: У нас есть норма Конституции, которая предписывает, что парламент созывается в 30-дневный срок после выборов. Конституционный суд утвердил результаты голосования, и г-н Додон обещал – это его обязанность – созвать первое заседание на этой неделе. С этого момента работа парламента начинается, а процедуры я описал чуть выше.
### Vezi și... ### Владимир Чеботарь: «Мы готовы к диалогу со всеми, кто не боится ответственности»Сначала – рабочие и руководящие органы парламента, после чего глава государства начинает консультации с парламентскими фракциями, в том числе – зондирование почвы на предмет наличия большинства, которое должно представить список с подписями 51 депутата в поддержку кандидатуры на должность премьер-министра... Такой вариант не исключен.
Свободная Европа: Значит, первый экзамен – это утверждение премьер-министра?
Игорь Боцан: Первый тест на функциональность большинства – это избрание спикера парламента.
Свободная Европа: Да, но там может сформироваться большинство ad-hoc – специально по случаю... Первое вырисовывание большинства происходит при утверждении или отклонении кандидатуры премьера, которую предлагает президент...
Игорь Боцан: Да, это уже второй тест. Это экзамен, наверное, самый важный, потому что связан с программой правления, которую должно утвердить большинство после того, как кандидат в премьеры в течение двух недель представит свою команду и программу кабмина на четыре года. Так что это наиболее важный тест в плане политической стабильности страны и ее развития.
Свободная Европа: Сколько раз парламент может отклонить кандидатуру премьера? Г-н Тэнасе говорил, что количество не имеет значения, важны сроки.
### Vezi și... ### Анжела Грэмадэ: «Оптимальный сценарий — блок ACUM в конструктивной оппозиции»Игорь Боцан: Разумеется, это так. Отсчет начинается с момента внесения первого предложения. Если в 45-дневный срок парламент не выразил вотум доверия правительству – и только после отклонения предложения не менее двух раз, – указом главы государства парламент может быть распущен, и тогда назначаются досрочные выборы. С этой точки зрения ситуация предсказуема.
Свободная Европа: Заглянем в календарь. Предположим, парламент будет созван в пятницу, 22 марта, да?
Игорь Боцан: Да…
Свободная Европа: Даем еще неделю на формирование большинства, которому предстоит обсудить с Игорем Додоном кандидатов…
Игорь Боцан: Это может продлиться и месяц, как, например, было в 2015 году, когда парламентские выборы прошли 30 ноября, а Андриан Канду был избран спикером парламента 23 января.
Свободная Европа: Значит, даем максимальный срок?
Игорь Боцан: Даем примерно месяц.
Свободная Европа: Значит, 22 апреля, день [рождения] Ленина?
Игорь Боцан: Выходит, так...
Свободная Европа: И после этого еще 45 дней на «обкатку» кандидатов.
Игорь Боцан: Все верно.
Свободная Европа: Значит, середина июня?
Игорь Боцан: Да, вы правы, июнь. Кстати, когда глава государства распускает парламент и назначает досрочные выборы, он должен учитывать, что необходимо зарезервировать как минимум два месяца на проведение избирательной кампании.
Свободная Европа: И что тогда получается – июнь, июль, середина августа…
Игорь Боцан: Август – месяц отпусков, и надо еще посмотреть, есть ли в бюджете Центризбиркома достаточно денег на проведение выборов, или же придется…
Свободная Европа: Значит, сентябрь?
Игорь Боцан: Да, дошли и до сентября, – именно так и говорил год назад президент Игорь Додон.
Коалиция между Демпартией и ПСРМ совершенно естественна
Свободная Европа: А еще есть и местные выборы?
Игорь Боцан: Это уже другая история, потому что местные выборы назначаются только постановлением парламента...
Свободная Европа: Которого нет, который пока лишен полномочий…
Игорь Боцан: У которого пока нет полномочий. Поэтому возможны досрочные парламентские выборы, после чего новый парламент назначит дату местных выборов.
Свободная Европа: Значит, надежды тех, кто желает стать мэром Кишинева, на некоторое время cдвигаются?
### Vezi și... ### Анатолий Голя: «Без ДПМ правящая коалиция практически невозможна»Игорь Боцан: Да, мы знаем, что такой вариант возможен, как оказалось возможным и растянувшееся на три года временное исполнение обязанностей главы государства – если придерживаться буквы закона и процедуры. Но не надо быть пессимистами, есть все основания для того, что Демпартия и Партия социалистов договорятся. Это самый вероятный сценарий, потому что, как я уже говорил...
Свободная Европа: Опасаясь досрочных выборов?
Игорь Боцан: Я не думаю, что досрочные выборы что-то решат.
Свободная Европа: Нет, как раз потому, что ничего они не решат...
Игорь Боцан: Ничего не решат, потому что партия «Шор» является придатком Демпартии.
Свободная Европа: Сейчас на вас подадут в суд...
Игорь Боцан: Это мое мнение, это оценочное суждение, потому что невозможно понять, каким образом Илан Шор перехватил проект Влада Плахотнюка с социальными магазинами!.. И это соответствует действительности.
Свободная Европа: Дались вам эти магазины…
Игорь Боцан: Потому что эти социальные магазины, с моей точки зрения, не более чем подкуп избирателей.
Свободная Европа: Это потому, что вы не ходите в эти магазины за гречкой.
Игорь Боцан: Нет, неправда! Потому что я уловил еще одно крайне любопытное явление – как уже холдинг Плахотнюка подвергает гонениям депутата Раду Мариана, который пять лет назад, якобы, был бенефициаром фонда, а потому должен был проявить лояльность к этой партии – и все это подается публично!.. Мы прекрасно понимаем, что с той же логикой можно подойти и к фонду первой леди, и к фонду Soluția, и к фонду для Оргеева. Значит, ситуация…
Свободная Европа: И еще детей, получивших памперсы, – все дети, получившие памперсы от «Эдельвейса», должны…
Игорь Боцан: Их родители должны проявить лояльность, по сути...
Свободная Европа: Не только родители, и эти дети до 18лет и после должны голосовать за того, кого надо…
Игорь Боцан: Когда подрастут – да. Голосовать за кого надо, в противном случае станут объектом разборок со стороны медиахолдинга.
Свободная Европа: Ладно, шутки в сторону. Все-таки, как вы считаете, какой будет развязка? До мая будет у нас парламент, который приступит к законотворчеству?
Игорь Боцан: Я думаю, что с большой долей вероятности. Я исхожу из того, что коалиция между Демпартией и Партией социалистов совершенно естественна. Повторяю: обе партии позиционируют себя слева.
Четвертый путь, по сути, означает ориентацию на юг, на Турцию и на ОАЭ...
Свободная Европа: Естественна для этих двух партий?
Игорь Боцан: Для этих политформирований, а также созвучна пожеланиям электората Республики Молдова. Я исхожу из того, как проголосовали граждане. Так что у нас две фракции, и обе – левой ориентации: одна – социал-демократическая, другая – социалистическая. Обе выступают за суверенитет Республики Молдова.
Свободная Европа: Четвертый путь...
Игорь Боцан: Четвертый путь, государственная доктрина, суверенитет Республики Молдова, «Молдова – мост между Востоком и Западом»…
Свободная Европа: С той лишь разницей, что они смотрят в разные стороны, разве нет? В сторону России – и в сторону Европы. Это не станет проблемой?
Игорь Боцан: Это не проблема, потому что Демпартия сказала предельно ясно: «Ни Румыния, ни Россия, ни Европа – а здесь, дома, в Республике Молдова». Четвертый путь, по сути, означает ориентацию на юг, на Турцию…
Свободная Европа: На Эмираты?..
Игорь Боцан: И на Объединенные Арабские Эмираты. И я хочу напомнить всем, что лидер Демпартии Влад Плахотнюк является вице-председателем Социалистического интернационала, продвигает социалистические ценности на пространстве СНГ. Немного странно, что Влад Плахотнюк, как лидер Социнтерна, не может убедить молдавскую партию социалистического толка сформировать коалицию для внедрения социалистических ценностей здесь, дома, в Республике Молдова – как гласит один из слоганов Демпартии.
Свободная Европа: А как Плахотнюку избежать немилости со стороны Кремля?
Игорь Боцан: Ссылаясь на суверенитет Республики Молдова, точно так же, как это сделали Додон и Плахотнюк, когда Венецианская комиссия рекомендовала не менять избирательную систему.
### Vezi și... ### «ДПМ сделает все, чтобы они не смогли выступить единым фронтом»Свободная Европа: Спрошу более конкретно: когда г-н Плахотнюк сможет отправиться в Москву, не опасаясь ареста?
Игорь Боцан: Этот вопрос, думаю, решаем – решаем через уступки, которые может сделать Республика Молдова в интересах России. Сюда вписываются и успехи, достигнутые Демпартией благодаря тактике и стратегии «малых шагов», когда она предоставила Тирасполю все, в чем тот нуждался, а Приднестровье, в свою очередь, позволило проживающим там гражданам – около 40 тыс. человек – принять участие в выборах в Республике Молдова. Это очень важный момент.
Перед двумя депутатами – Александром Олейником и Виорелом Мельником – сейчас, вероятно, стоит задача предложить стратегию реинтеграции Приднестровья, так как они получили мандат от приднестровских избирателей.
Свободная Европа: Именно это они и обещали. Г-н Олейник говорил, что будет добиваться реинтеграции Республики Молдова.
Игорь Боцан: Да. Но это значит, что г-н Олейник был крайне, предельно убедительным, коль скоро ему удалось заручиться поддержкой Приднестровья и по вопросу европейской интеграции Республики Молдова!.. Этот выдающийся успех надо бы как-то закрепить и приумножить, и мы все ждем, когда же все это случиться в парламенте Молдовы.