Вице-премьер по реинтеграции Кристина Лесник заявила в интервью кишиневскому бюро Свободной Европы, что из 37 контрольно-пропускных постов, установленных в одностороннем порядке в зоне безопасности тираспольскими властями, остались всего 12. Кроме того, она рассказала о проблемах, включенных в пакет Берлин+, о динамике диалога между Кишиневом и Тирасполем, а также о расширении сроков ограничения свободного передвижения до 30 сентября 2020 года.
Свободная Европа: Говорят, что ситуация в зоне безопасности пока очень напряженная, учитывая нынешний кризис с коронавирусом. Возможно, для тираспольских властей он и стал поводом установить в одностороннем порядке контрольно-пропускные пункты, в расчете, как считают некоторые, получить что-то со стороны Кишинева? Как бы вы охарактеризовали ситуацию на данный момент?
Кристина Лесник: Что касается зоны безопасности, то действительно, ситуация в начале марта была тревожной, когда уже стало понятно, что мы столкнемся с гуманитарным кризисом, поскольку требовались дополнительные усилия. Архитектура безопасности изменилась, и с середины марта были установлены 37 незаконных контрольно-пропускных пунктов. Это не карантинные, не санитарные посты. Это незаконные посты. В первую очередь, они были незаконно установлены Тирасполем в зоне безопасности, где есть свои правила, есть документы, которые предусматривают процедуры по увеличению и сокращению сил.
Это было сделано без согласия Объединенной контрольной комиссии. Посты незаконны потому, что было увеличено число пограничников, а не тех, кто обеспечивает общественный порядок. Именно такой компетенцией наделены эти незаконные посты: контроль, проверка, учет лиц и, самое главное, - решение о допуске или недопуске на территорию приднестровского региона. Я называю это самоизоляцией Приднестровья под предлогом пандемии.
Your browser doesn’t support HTML5
Cristina Lesnic: Ce efecte are autoizolarea regiunii transnistrene?
Если говорить по существу, то ведь на этих контрольных пунктах нет ни врачей, ни медперсонала. На сегодняшний день работают 12 незаконных постов, размещенных в период пандемии. Хочу внести ясность: речь идет не только о тех постах, которые были установлены по соглашению 1992 года. Эти посты появились в зоне безопасности в период пандемии. В отличие от поведения приднестровских властей, Республика Молдова – в случае села Талмаза, когда было необходимо введение карантина в именно в этом населенном пункте – действовала с уведомлением ОКК.
Свободная Европа: Это было одностороннее решение Тирасполя: сперва установить 37 постов, затем убрать 25 из них. Почему и как было принято решение оставить именно 12 постов? Почему нельзя было убрать все?
Кристина Лесник: Считается, по мнению Тирасполя, что самый большой поток людей и товаров идет по транспортным артериям, где могут быть самые большие очаги заражения. Тирасполь продолжает утверждать, что это карантинные посты. Однако, на наш взгляд, эти посты могла координировать Объединенная контрольная комиссия. Но комиссия не собиралась в течение двух месяцев, ее работа была заблокирована. Под этим предлогом и были установлены незаконные КПП. Или другой, довольно важный аспект: препятствование военным наблюдателям для фиксации этих постов...
### Vezi și... ### Вирджил Бэлэчану: «Республика Молдова может в какой-то момент стать угрозой для Румынии»
Свободная Европа: Сколько времени займет обсуждение вопроса о снятии оставшихся 12 постов?
Кристина Лесник: Если нельзя будет провести обсуждение на уровне Объединенной контрольной комиссии, я попытаюсь найти любую возможность – дипломатическую, политическую, посредническую – для того, чтобы привлечь внимание к тому, что у нас есть проблема, и ее следует решить с помощью средств, которые есть у нас в распоряжении.
Свободная Европа: Но пока что можно констатировать ограничение свободы передвижения граждан. Их чрезвычайно много – это и рядовые жители, и предприниматели, которым не позволяют пересекать так называемую административную границу.
Кристина Лесник: На данном этапе сохраняется режим ограничения свободы передвижения. У нас есть проблемы в отношении группы граждан, за исключением некоторых категории. Я не имею в виду представителей полиции Бендер, не имею в виду случаи, связанные с сотрудниками пенитенциарных учреждений. Есть лица, которые могут перемещаться, чтобы поддерживать поставки электроэнергии и газа. Но есть и особые случаи. В отношении Дубэсарь мы замечаем, что ограничение сохраняется. А если связать это с ситуацией с паромом, то можно заметить рост числа передвижений физических лиц, экономических агентов и товаров.
Свободная Европа: Эксперты говорят, что у Тирасполя политические цели, и что эти 12 из 37 постов не имеют ничего общего с санитарным кризисом.
Кристина Лесник: Со стороны Тирасполя всегда были провокации. Не нужно строить иллюзии, очевидно, что у нас есть конфликт, который на данный момент не решен. Но следует понять и ситуацию, которую мы не ждали, и она довольно сложна. В самом деле, на данном этапе мы слишком много внимания уделяли свободному передвижению, зоне безопасности. Эти усилия требовали больше внимания со стороны кишиневских властей.
Я понимаю, что все ждут конкретных результатов, но мы исходим из сложившейся ситуации
Свободная Европа: Диалог между Кишиневом и Тирасполем все еще основан на политике «малых шагов»? К чему привела эта политика, и какого развития событий можно ожидать? Ведь сложно говорить о том, что мы скоро перейдем к «большим шагам»?
Кристина Лесник: Если говорить о политике «малых шагов», то следует иметь в виду приоритеты пакета «Берлин плюс». Сегодня недостаточно прийти к какому-то результату. Важно обеспечивать его долгосрочность. Если мы провели дискуссию и пришли к общему знаменателю – разблокировать ситуацию по школам с преподаванием на румынском, если мы затронули вопрос о передвижении официальных лиц на территории приднестровского региона – все это предполагает необходимость устойчивости. Это те вопросы, которые мы больше не обсуждаем и не испытываем в этом необходимости.
Очень важна динамика и постоянство, чтобы мы могли убедиться, что соответствующие решения носят устойчивый характер.
Свободная Европа: А почему создается впечатление (по крайней мере, об этом говорят эксперты), что благодаря пакету «Берлин плюс» Тирасполь реализует совсем иные цели, а Кишинев пошел на ряд уступок?
Кристина Лесник: Санитарно-гуманитарный кризис, спровоцированный COVID-19, изменил всю архитектуру. Можно было отметить, насколько жесткой и лживой была пропаганда против Кишинева. Кишинев никогда не выступал против собственных граждан - граждан Республики Молдова, которые живут в приднестровском регионе. Но в сообщениях, продвигаемых приднестровским регионом, утверждалось, что Кишинев равнодушен. Что не соответствует действительности.
### Vezi și... ### «Они в XXI веке борются с вызовами XX-го методами XIX века»
Свободная Европа: Более того, власти Тирасполя обратились в ООН с заявлением, что Кишинев, мол, не способен справиться с кризисом.
Кристина Лесник: Это заведомо ложные утверждения. Давайте вспомним случай, который произошел с протестами в Рыбнице-Резине. Это были протесты не против решений Кишинева, а против ограничения свободы передвижения после решений, принятых Тирасполем в отношении жителей региона. Это не было несогласием с Кишиневом, который никогда не ограничивал свободный доступ из приднестровского региона в другие населенные пункты Республики Молдова.
Кишинев всегда на равных относился ко всем гражданам, независимо от их места жительства. Также Кишинев никогда не ограничивал доступ к медицинским услугам или льготным лекарствам. Мы никогда не отказывали тем, у кого был полис медицинского страхования, тем жителям приднестровского региона, кто по медицинским показателям был направлен на лечение на правый берег Днестра. Отношение Кишинева в период пандемии было равным ко всем гражданам Республики Молдова.
Свободная Европа: Сколько граждан левобережья Днестра обладают гражданством Республики Молдова?
Кристина Лесник: По данным Агентства публичных услуг, речь идет примерно о 350 тыс. человек. Около 18 тыс. имеют молдавские полисы обязательного медицинского страхования.
Мы видели определенные намеки, касающиеся возможного проведения заседания в формате «5+2»
Свободная Европа: Вернемся к пакету «Берлин плюс». Давайте посмотрим, пошел Кишинев на уступки или нет? Во-первых, номерные знаки сегодня все еще - головная боль?
Кристина Лесник: По поводу номерных знаков: у нас есть статистика, согласно которой регистрация проводится по добровольному принципу. Лица, проживающие в приднестровском регионе, могут обратиться для регистрации в два пункта – в Рыбнице или Тирасполе, где есть представители Агентства публичных услуг.
Во-вторых, владелец или лицо, обладающее документами на пользование, может быть установлено по транспортному средству, на котором оно перемещается в приднестровский регион или в Кишинев. Почему я упоминаю об этом преимуществе? Потому что все знают, что те, кто управляет сегодня транспортными средствами с приднестровскими номерными знаками, к сожалению, не могут быть идентифицированы в случае дорожно-транспортного происшествия, если они не остаются на месте происшествия. Кроме того, в системах видеонаблюдения эти лица не могут быть идентифицированы для наложения на них соответствующего штрафа. Таким образом, предоставление повторной регистрации в Рыбнице и Тирасполе является решением для граждан, живущих на левом берегу, которые хотят свободно передвигаться.
Свободная Европа: На каком этапе находится решение проблемы телекоммуникаций?
Кристина Лесник: Это очень сложный вопрос. Мы уже два года ведем дискуссии и переговоры, провели около 45 заседаний. У Тирасполя много претензий. Условия Кишинева предельно ясны: любое лицо, желающее стать оператором, должно соблюдать законодательство Республики Молдова. Речь идет о нотификации, о правах и обязательствах, в том числе о законах, связанных с государственной безопасностью и защитой персональных данных. Оператор телефонной связи должен соблюдать положения законов Республики Молдова.
Свободная Европа: А какова ситуация в школах с преподаванием на основе латинской графики? Кишинев заявлял, что добился, по крайней мере, того, чтобы учебный процесс протекал в нормальных условиях. Однако из разговора с директорами восьми школ на левом берегу Днестра мы узнаем, что у них еще множество проблем. В первую очередь, они связаны с помещениями, которые арендуются для проведения занятий. Г-н Иовчев, например, директор лицея им. Лучиана Благи, говорил, что здание лицея было построено в 1950 году!..
Кристина Лесник: Я всегда выступала за то, чтобы сфера образования была вне политического контекста. Восемь школ с преподаванием на румынском языке, с момента введения чрезвычайной ситуации, пользовались полной поддержкой со стороны Бюро по реинтеграции. Я лично обратилась с просьбой, чтобы при каждом визите на правый берег нас сопровождали представители ОБСЕ для мониторинга ситуации. Я настояла на свободном, безусловном и долговременном решении вопроса о передвижении учителей.
### Vezi și... ### Александру Постика: «Безнаказанность. Этот принцип — суть сепаратистских режимов»
А что касается аренды помещений, то, помимо процесса «5+2» и подписанных нами протокольных решений, у нас есть решения ЕСПЧ. Согласно вердиктам ЕСПЧ, Республика Молдова не является виновной в этой сфере, но сохраняет свои обязательства касательно этих школ. Каждый год этим школам из бюджета Программы по реинтеграции выделяют 100 тыс. леев. Однако, в самом деле, проблема помещений остается открытой. Следует сказать, что в протокольных решениях, подписанных в 2017 году, нет этой идеи. Но это не означает, что я, в качестве главного переговорщика, ограничена в обсуждении этого вопроса. Этим занимаюсь и я, и это же делали мои предшественники.
Свободная Европа: Директора этих школ говорят, что деньги, которые идут на оплату аренды, столь велики, что давно можно было бы построить другие здания.
Кристина Лесник: Эта проблема не единственная. Я бы призвала больше думать о том, сколько детей учится в этих учебных заведениях, так как мы должны заботиться о том, чтобы стимулировать детей идти в школы с преподаванием на румынском языке.
Эти школы должны сохранить определенное количество учеников, привлекать их, предоставлять им качественные услуги. Но это не единственная проблема, связанная со школами, так как и на правом берегу Днестра учатся дети и преподают учителя из приднестровского региона. Приведу вам пример: недавно я побывала в городе Резина, где у меня была возможность поговорить с директором школы, где действительно учатся дети, готовятся к экзаменам на степень бакалавра. Они согласны приезжать учиться на правый берег Днестра, чтобы получить этот диплом. Я пошла бы дальше, и не ограничивалась бы только помещениями для наших лицеев…
Свободная Европа: Да, но от наличия условий зависит и количество учеников.
Кристина Лесник: Я согласна, что это проблема, которую мы признаем и о которой мы знаем. Но в том, что касается соответствующих зданий, то нам следует вернуть те, что были раньше. И это может стать темой переговорного процесса. Мы часто обсуждаем вопрос о возврате зданий.
Свободная Европа: Обсуждаете, но результатов пока не видно.
Кристина Лесник: Я понимаю, что все ждут конкретных результатов, но мы исходим и из сложившейся ситуации, и из финансовых возможностей.
Наше поведение должно определяться нашими национальными интересами
Свободная Европа: Проблема банков не внесена в пакет «Берлин плюс», но это очень обсуждаемая проблема. И, опять же, по всей видимости, Тирасполь и здесь ищет выгодные для себя пути. Какое решение может принять Кишинев для урегулирования банковской проблемы?
Кристина Лесник: Проблема банков касается не только экономической деятельности, но и вопросов безопасности. Есть постановление правительства 2005 года, которое прямо предусматривает виды деятельности, которые могут осуществлять экономические агенты приднестровского региона. В первую очередь, нужна регистрация в Агентстве публичных услуг. И, во-вторых, есть возможность осуществлять три типа деятельности: экспорт-импорт, услуги в сфере телекоммуникаций и транспорт. Вы заметили, что банковская сфера сюда не включена!..
С 1995 года действует протокольное решение, которое регулирует обращение молдавской валюты в приднестровском регионе. В действительности, Тирасполь не поддерживает это решение, но все транзакции, которые осуществляются на территории Республики Молдова, проходят в национальной валюте, в молдавских леях. Именно такой позиции придерживается Кишинев, против этого выступает Тирасполь.
Что касается доступа экономических агентов к банковским счетам или вопроса об открытии банковских счетов. Следует понять, что эволюция банковского законодательства на данном этапе сдерживается обстоятельствами, которые имели место в Республике Молдова, и теми рамками, которые были установлены и соответствуют международным стандартам - по предотвращению отмывания денег и сомнительных транзакций, а также прохождению экономическим агентом соответствующих проверок. Все это является теми законными условиями, которым должны соответствовать экономические агенты, в том числе, из приднестровского региона.
### Vezi și... ### Вечный советский сад. Молдова в объятиях, которые не разжать
С одной стороны, коммерческие банки Республики Молдова обладают определенной автономией и сами выбирают клиентов. В данном случае вмешательство государство должно быть очень осторожным. Следует разграничивать то, что делает правительство, от того, что вправе делать коммерческие банки. Требования для экономических агентов из приднестровского региона должны соответствовать новым правилам, установленным законодательством Республики Молдова.
Свободная Европа: Решение всех этих проблем, о которых мы говорим, следует искать в рамках переговорного формата «5+2». Прошло уже много времени с тех пор, как стороны встречались, но в сентябре может пройти новое заседание. Эффективен ли этот механизм? Ведь в адрес переговорного формата «5+2» звучит все больше критики. В том числе, критикуют позицию ОБСЕ...
Кристина Лесник: Согласно повестке и регламенту формата «5+2», действительно, заседания в рамках этого формата должны проводиться не реже 4-5 раз в год. Практика показывает другое, так как обычно стороны настаивают на каких-то результатах. На переговорах прозвучала инициатива организовать заседание формата «5+2». Официальное приглашение с указанием конкретной даты молдавские власти не получали. Однако мы действительно видели определенные намеки, касающиеся возможного проведения заседания в формате «5+2».
Свободная Европа: Принимая во внимание наличие множества замороженных конфликтов, в том числе на постсоветском пространстве, есть ли еще хоть одно государство, где сепаратистские режимы занимали бы равное положение на переговорах?
Кристина Лесник: Действительно, если говорить об Украине, то ситуация там от нашей отличается. И в Грузии действуют другие форматы. Я знаю мнения многих экспертов, занимавшихся приднестровской ситуацией. Этот вопрос является вызовом, но мы должны понимать, что для решения следует исходить из законодательной базы Республики Молдова.
В начале января приоритеты были одни, а сегодня с учетом пандемии вся повестка перевернута
Если говорить об интересах граждан, связанных с решением приднестровского конфликта, и если вы спросите меня о числе выгодоприобретателей в приднестровском регионе, в зоне безопасности, то есть некий топ приоритетов. Если вы проведете сегодня опрос на севере или на юге Молдовы, то заметите иную динамику и другую статистику приоритетов. Наше поведение должно определяться нашими национальными интересами, если мы намерены дойти до завершения процесса урегулирования приднестровского конфликта.
Свободная Европа: И все же вы не ответили, стоит ли уравнивать Тирасполь за столом переговоров с Республикой Молдова.
Кристина Лесник: Для нас конечным бенефициаром является гражданин Республики Молдова, а не структуры приднестровского региона. Все, что мы пытаемся делать, мы делаем для граждан. Урегулирование приднестровского конфликта я вижу лишь в мирном ключе. Это должно проходить красной нитью. У граждан из приднестровского региона, обладающих гражданством Республики Молдова, должна быть свобода слова и мнения, и эту свободу следует продвигать.
Месседжи в приднестровском регионе, о том, что Кишинев что-то там не сделал, следует уравновешивать положительными месседжами, что так же помогает объединить страну.
Свободная Европа: Участники формата «5+2» учитывают национальные интересы Республики Молдова?
Кристина Лесник: Мнений очень много. Часто от формата «5+2» можно услышать, что решения должны принимать стороны. Действительно, мы занимаемся тем, что сейчас имеет для нас наибольшее значение. Если в начале января приоритеты были одни, а сегодня, с учетом пандемии и прочего, вся повестка перевернута с ног на голову. На первый план вышли иные, более важные приоритеты. Но если говорить о фактах, то речь идет о правах человека. К примеру, о доступе журналистов в приднестровский регион, для корректного освещения ситуации и планов Кишинева.
Свободная Европа: Скажу вам, что попасть туда очень трудно.
Кристина Лесник: Знаю. Во-вторых, речь идет о доступе в приднестровский регион омбудсмена, чтобы понять, какова ситуация по каждому индивидуальному случаю, чтобы помочь гражданам, которые пытаются отстаивать свои права. Речь идет, в том числе, и о юридической защите прав человека, которые подразумевают доступ к медицинским услугам, выбор медуслуг гражданином Республики Молдова.
### Vezi și... ### Школа и коронавирус в Приднестровье
Свободная Европа: В конечном итоге, молдавские политики могут беспрепятственно ездить в приднестровский регион?
Кристина Лесник: На данном этапе даже мы, те, кто обязан ездить туда для переговоров и дискуссий, не можем этого делать. Изменился климат, мы проводим встречи в формате видеоконференций. Я не была в приднестровском регионе, если вы имеете в виду территорию, находящуюся под контролем Тирасполя. Это сделать сложно. Заметьте, они указали, что самоизоляция приднестровского региона продлится до 30 сентября...
Свободная Европа: Да, к этому я и вела...
Кристина Лесник: Но поскольку вы затронули проблему, связанную с 30 сентября, в принципе, в этот период мы пришли к определенному компромиссу по отдельной категории лиц: учителя, школьники, их родители, так как мы начнем учебный год намного раньше, чем планируется в приднестровском регионе. Многим учебным заведениям потребуется врач, и не на четверть ставки, а на полную ставку. И тогда свободу передвижения нельзя будет ограничивать.
Свободная Европа: Другой аспект – вывод российской армии с территории Республики Молдова. После взрыва в Бейруте у нас вспомнили о том, что в Кобасне складировано огромное количество боеприпасов, представляющих опасность не только для Республики Молдова, но вообще для всего региона.
Кристина Лесник: Склад боеприпасов, знаете, это такое место…
Большая политика делается крупными лидерами
Свободная Европа: ...которое так охраняют, что туда никто не может попасть?
Кристина Лесник: Я хотела сказать еще кое-что: любые боеприпасы, срок годности которых истек, могут вести себя по-разному и быть очень опасными. С другой стороны, должен быть мониторинг и международная оценка ситуации и содержания склада боеприпасов в Кобасне.
Свободная Европа: Вы являетесь главой переговорной группы, но так туда и не попали?
Кристина Лесник: Я никогда там не была, и я не думаю, что кто-либо из моих коллег или коллег из ОБСЕ там бывал.
Свободная Европа: Вы считаете это нормальным?
Кристина Лесник: Нет, это ненормально, это же вопрос безопасности. К процессу следует подключить компетентнее службы. С другой стороны, проблема связана не только со складом. Речь идет и о том, что иногда боеприпасы перевозятся с места на место, о чем нам докладывают. Я всегда говорила коллегам по миссии ОБСЕ, и я повторю позицию: недостаточно лишь фиксировать моменты перевозки боеприпасов в зоне безопасности. Согласно документу 2014 года, закрепляющему сотрудничество миссии ОБСЕ с Объединенной контрольной комиссией, по каждому случаю следует проводить расследование, с выводами и рекомендациями.
Свободная Европа: Насколько близок тот день, когда будет возобновлен процесс вывоза боеприпасов с территории Левобережья?
Кристина Лесник: Должна быть политическая воля всех сторон.
### Vezi și... ### Раиса Спиновски: «Решение найти можно, было бы желание и политическая воля»
Свободная Европа: Российский посол говорил, что нет нормальный условий для возобновления этого процесса.
Кристина Лесник: У нас есть документы, есть закон 2005 года…
Свободная Европа: С тех пор прошло уже 15 лет, г-жа Лесник.
Кристина Лесник: Я вас понимаю, но следует понимать и то, что речь идет не об одном-единственном учреждении. Тут нужна политическая воля всех структур Республики Молдова для принятия итогового решения. Мы действительно хотим, чтобы это произошло как можно скорее.
Свободная Европа: А проблема перевода миротворческих сил под другой мандат все еще актуальна?
Кристина Лесник: Под международный гражданский мандат. Вам известно, что Объединенную контрольную комиссию часто упрекали в том, что в 1992 году и после этого, согласно принятым и разработанным этой комиссией документам, решения принимались путем консенсуса. Это очень сложный, трудный процесс, и именно такой порядок и стал причиной блокирования вывода военных наблюдателей.
Свободная Европа: Когда речь идет о приднестровском урегулировании, то вам ясна позиция Москвы?
Кристина Лесник: Мы смотрим на проблему по-разному: и с политической точки зрения, и относительно подписанных документов. Большая политика делается крупными лидерами, а случаются и настоящие вызовы... Не будем вдаваться в детали, но архитектура национальной и международной безопасности меняется.
Свободная Европа: И в завершении. С одной стороны, вы хотите, чтобы ваши усилия привели к объединению, к реинтеграции обоих берегов Днестра. С другой, все больше граждан, экспертов и аналитиков говорят, что интересы обеих сторон – Кишинева и Тирасполя – расходятся, а жители двух берегов все больше отдаляются друг от друга.
Кристина Лесник: Не думаю, что Кишинев когда-либо давал повод жителям левобережья Днестра не верить кишиневским властям. Мы всегда были очень открытыми.
Пропаганда в приднестровском регионе нацелена на то, чтобы осуждать все, что делает Кишинев
Свободная Европа: Вы видите, они отмечают так называемый «день приднестровской молдавской республики». Сейчас Тирасполь готовит стратегию безопасности, в которой еще раз будет подтверждено, что они всеми силами будут бороться за признание независимости региона.
Кристина Лесник: Элементы сепаратизма всегда будут существовать, но общение лучше его отсутствия. Даже если там и происходят очень странные вещи, которые мы иногда не может понять, должно быть общение, чтобы объяснять какие-то вещи.
Конкретный пример: если мы не будем общаться, думая о приближении 1 сентября, то что нам тогда делать? Подталкивать учащихся из школ приднестровского региона мигрировать на правый берег? Не думаю. Вывезти оттуда тех, кто там учится? Не думаю. Усилия конституционных властей Республики Молдова должны соответствовать тому, что мы делаем на левом берегу Днестра.
С другой стороны, нам должны помогать те, кто делает заявления на местах. Я общалась с директорами школ, и всем моим сотрудникам я поручила следующее: эти учреждения являются нашим приоритетом в любом процессе, их нужно поддерживать. Не думаю, что сегодня кто-то из директоров школ может сказать, что сотрудники Бюро по реинтеграции с ними постоянно не связываются!..
Свободная Европа: Но мы же видим и подготовку властей региона ко 2 сентября... Они будут с пафосом говорить о трех десятилетиях своего выживания, о своих друзьях и врагах. Недавно я побывала в зоне безопасности, послушала их радиостанции, которые постоянно напоминают о «населенных пунктах, временно находящихся под управлением Республики Молдова». То есть, говорят о населенных пунктах, захваченных Республикой Молдова!.. Мне кажется это тревожным знаком.
Кристина Лесник: Наши сограждане обладают достаточной мудростью, чтобы понять, что все обстоит не так, как там об этом говорится.
### Vezi și... ### Андрей Мальгин: «Конечная цель этой пропаганды — чтобы единая Европа развалилась на куски» (ВИДЕО)
Свободная Европа: Люди мудры, но люди ждут уже 30 лет.
Кристина Лесник: Но и пропаганда в приднестровском регионе, которая нацелена на то, чтобы осуждать все, что делает Кишинев, тоже очень сильна.
Свободная Европа: И на этом фоне вам все равно нужно вести диалог, который, по вашим словам, насколько ценен, что его нельзя прерывать?
Кристина Лесник: Диалог должен обладать определенной ценностью. Иначе тех, кто живет в приднестровском регионе, охватит отчаяние от того, что Кишинев о них не заботится. Давайте называть вещи своими именами: граждане Республики Молдова в приднестровском регионе, обладая гражданством Молдовы, могут беспрепятственно выезжать за пределы страны, у них есть доступ ко всем услугам, предоставляемым Кишиневом. Не думаю, что кто-то говорит, что все это не интересует граждан. Люди пользуются услугами, которые предоставляет Кишинев.
Мы действительно не можем сегодня не учитывать того контекста, в котором живем: медийная пропаганда и очернения Кишинева, которые носят откровенно лживый характер. Например, упоминание о том, что Кишинев не репатриировал граждан Республики Молдова, или то, что кто-то из приднестровского региона присваивает себе компетенции по репатриации... Все это - откровенная ложь, обман, навязываемый нашим гражданам.
Свободная Европа: Вы общаетесь с украинской стороной?
Кристина Лесник: Да.
Свободная Европа: Какова позиция Украины?
Кристина Лесник: Очень скоро в Кишинев прибудет с визитом мой коллега Алексей Резников.
Свободная Европа: Расскажете подробнее, или сначала дождемся встречи?
Кристина Лесник: Думаю, это может стать хорошим поводом для другой передачи. Но мы уже общались, во время моего прошлого мандата у нас было очень хорошее общение с украинской стороной. А сейчас я жду встречи с моим коллегой Резниковым в Кишиневе.