Министр иностранных дел и европейской интеграции Тудор Ульяновски в интервью Свободной Европе рассказал об отношениях Молдовы с Евросоюзом и Великобританией, а также о взаимодействии с Россией и о ходе приднестровского урегулирования. Глава МИДЕИ считает, что Соглашение об ассоциации с ЕС не противоречит обязательствам в рамках СНГ, и утверждает, что никакого недовольства со стороны европейских партнеров к Молдове нет.
Свободная Европа: Какие отношения выстраивает Республика Молдова с Евросоюзом? Известно, что попытка молдавской власти закрепить в Конституции синтагму «европейская интеграция» провалилась. Что дальше? Как, по-вашему, будет – и как должно – развиваться молдавско-европейское сотрудничество?
Тудор Ульяновски: Для меня, как для министра иностранных дел и европейской интеграции, приоритетным является внедрение Соглашения об ассоциации. Реализация этого документа идет полным ходом, особенно в части договора о свободной зоне углубленной и всеобъемлющей торговли.
Экспорт молдавских товаров на европейский рынок растет. С точки зрения соблюдения положений о визовом режиме так же можно говорить о положительной картине по выполнению условий перехода молдавско-румынской – или молдавско-европейской границы, в данном случае. Для официального Кишинева интеграция в Европейский союз является главной внешнеполитической целью.
Свободная Европа: А на сколько примерно в процентном соотношении выполнено Соглашение об ассоциации?
Тудор Ульяновски: Да, такая статистика есть, мы ее представляем на каждом заседании правительства, вопрос на постоянном контроле Комиссии по европейской интеграции. Сейчас Соглашение выполнено на 67-68%, но, честно говоря, я бы не стал гоняться за процентами. Очень большое значение имеет выполнение, шаг за шагом, всех обязательств, которые мы взяли на себя.
У МИДЕИ информация не только по наиболее важным направлениям, – система правосудия, права человека, – но и по ситуации в системе здравоохранения, в сельском хозяйстве, которые также нуждаются в реформировании, а также по синхронизации законодательства с европейскими требованиями и принципам. Это важно.
Свободная Европа: Когда вы на Западе встречаетесь с представителями европейских структур, они наверняка интересуются тем, что здесь происходит, спрашивают, когда завершится реформа системы правосудия, каковы шансы на формирование в Молдове по-настоящему правового государства и соблюдения прав человека. Трудно отвечать на подобные вопросы?
Тудор Ульяновски: Любому министру иностранных дел, не только Республики Молдова, в зарубежных поездках приходится отвечать и на вопросы, касающиеся внутренней политики. А внутренних проблем у всех хватает, есть они и в самом Евросоюзе, где наблюдается, я бы сказал, не совсем сбалансированная динамика развития на уровне отдельных стран-членов. Но мы должны исходить из того, что моделью развития для нашей страны является европейская. Это первое.
Второе: на встрече министров иностранных дел стран Восточного партнерства, которая состоялась в Люксембурге, абсолютно все – а мы на двустороннем уровне часто обсуждаем различные вопросы, в том числе, необходимость реформирования юстиции, судебной системы и т.д. – поддержали предложение усилить внимание к этому проекту – и, в частности, к странам, которых связывает с Евросоюзом соглашения об ассоциации, таких, как Республика Молдова, Украина и Грузия.
У Восточного партнерства, ассоциированных стран есть шанс увидеть свет в конце туннеля
Более того, речь шла о необходимости многостороннего сотрудничества на конкретном, прагматичном уровне по различным секторам, обсуждалось, как ускорить адаптацию этих стран к механизмам, действующим в рамках ЕС. Имеется в виду энергетическая, цифровая, транспортная проблематика. И здесь целесообразно абстрагироваться от макрополитического элемента, который присутствует в любых отношениях той или иной страны с Евросоюзом в рамках Восточного партнерства, и сосредоточиться на конкретных вопросах, которые могут принести добавленную стоимость в плане диверсификации энергоресурсов, обеспечения взаимоподключения транспортных систем, обеспечения связи – например, роуминга, цифровой связи между Республикой Молдова, Украиной, Грузией и Евросоюзом.
Разумеется, в отношениях с Евросоюзом есть определенные проблемы, и это ни для кого не секрет.
Свободная Европа: Ситуация в Республике Молдова будет обсуждаться в Европарламенте во второй декаде ноября. С другой стороны, известно, что приостановлена макрофинансовая помощь для Республики Молдова. На такой шаг ЕС вряд ли бы пошел, не будь у молдавской власти серьезных задолженностей по внедрению реформ, обеспечению построения правового и демократического государства…
Тудор Ульяновски: Внедрение реформ – процесс непрерывный и долгий, за ночь его не осилить. Главное для нас – направление развития, а не скорость.
Скорость – это другой элемент. Все проблемы мы действительно обсуждаем открыто, с европейскими партнерами мы всегда на связи. Вот состоялась встреча и беседа премьер-министра Павла Филипа с комиссаром Йоханнесом Ханом...
Свободная Европа: В Минске?
Тудор Ульяновски: В Минске. В рамках этой встречи мы проинформировали наших партнеров о последних событиях, обязательствах Республики Молдова по реализации наиболее важных реформ до завершения мандата парламента, или до завершения парламентской сессии...
Свободная Европа: Финансовая помощь Молдове перестала поступать. Следует ли рассматривать это как предупреждение официальному Кишиневу, как сигнал, что что-то идет не так?
Тудор Ульяновски: Макрофинансовая помощь не аннулирована – она приостановлена. Во-вторых, мы выполнили условия для получения первого транша в размере 30 млн евро, высвобождение которого планировалось еще в начале года. И в этом направлении мы тоже продолжаем диалог, мы открыты для общения и рассматриваем возможности преодоления этого… нет, не кризиса, этой ситуации, которая отличается временным характером и которая, конечно же, учитывает, с одной стороны, внутренние события в Республике Молдова – и политические процессы в самом Евросоюзе, с другой стороны. Достаточно сказать, что и на уровне Европарламента уже в разгаре кампания по выборам законодательного органа Евросоюза, которые пройдут в мае 2019 года.
Свободная Европа: И вы ждете, что придет новый состав Европарламента?..
Тудор Ульяновски: Нет, почему же? Не думаю, что состав парламента ускорит или, напротив, притормозит реформы в Молдовe. Реформы проводятся не для Европарламента, реформы – для Республики Молдова, для наших граждан.
Мне бы не хотелось комментировать, когда и как внесет Молдова заявку на присоединение
Свободная Европа: Молдова окажется в немного более выигрышной позиции хотя бы потому, что председательство в Евросоюзе перейдет к Румынии, и поддерживать наш европейский курс предстоит Бухаресту. Кстати, Румыния уже взяла на себя роль адвоката Республики Молдова на ее пути в Европу, но в последнее время ряд политиков, в том числе из властных кругов, ударились выступили с сомнительными заявлениями о том, что Молдова вот-вот внесет заявку на вступление в ЕС; правда, очень скоро пошли на попятную, а буквально на днях мы узнали от спикера Андриана Канду, что Молдова не собирается подавать заявку на вступление в ЕС… Как бы вы все это прокомментировали?
Тудор Ульяновски: Должен отметить, что между Кишиневом и Бухарестом сложились вполне естественные отношения в том, что касается поддержки европейского курса Республики Молдова. Конечно, для нас это дополнительный стимул – то, что Румыния в начале следующего года принимает мандат председателя ЕС, но, в то же время, и мы со своей стороны должны двигаться вперед по пути реформ, должны показывать конкретные действия, которые позволят не только Румынии – она действительно является самым большим сторонником европейского курса Республики Молдова, но и другим государствам, в частности, странам Восточной Европы, Балтии, Вышеградским государствам и Скандинавии безоговорочно, неуклонно и максимально активно поддерживать европейский курс Молдовы.
Румыния – главный торговый партнер Молдовы, нас связывают самые тесные и разносторонние отношения, какие только возможны между двумя странами. И здесь я бы не стал жонглировать политическими заявлениями: мол, вносим – не вносим… Я предпочел бы факты: взаимоподключение в энергетике, привлечение инвестиций, процессы в экономике, сельском хозяйстве и многих других направленияях.
Вместе с тем, должен сказать, что в нас вселяет уверенность и динамика отношений Евросоюза со странами Западных Балкан и готовность Евросоюза к расширению – это сигнал и для нас, потому что не так давно звучали заявления, комментарии в различных средствах массовой информации, что Евросоюз устал от расширений.
Я бы не стал формулировать эту теорию так, потому что расширение – процесс непрерывный, и мы рады за наших балканских партнеров, а также за себя – как правительство, которое внедряет Соглашение об ассоциации. Мы можем только приветствовать, что Евросоюз расширяется и, соответственно, у Восточного партнерства, ассоциированных стран есть шанс увидеть свет в конце туннеля.
Свободная Европа: Тем не менее, Молдова не будет пока подавать заявку на вступление в ЕС?
Тудор Ульяновски: Мне бы не хотелось комментировать, когда и как внесет Молдова заявку на присоединение. Мы сейчас находимся в процессе внедрения Соглашения об ассоциации, страны Евросоюза готовятся отметить в следующем году 10-летие Восточного партнерства, планируется выработка единой позиции поддержки европейского курса стран Восточного партнерства, в частности, ассоциированных стран.
Свободная Европа: Попрошу у вас уточнения. Я цитирую сообщение Bloomberg: «Республика Молдова блокирует доступ Великобритании к проектам на 1,7 трлн долларов». В прессе появилась информация о том, что Молдова решила помешать Великобритания после выхода из Евросоюза присоединиться к соглашению Всемирной торговой организации о госзакупках. Значит ли это, что Молдова решила расстроить планы столь могущего государства, как Великобритания, присоединиться к международному договору?
Тудор Ульяновски: Мы не согласны и с тем, что написал Bloomberg, и с позицией автора статьи, который подал материал как проявление мелкой мести, не став утруждать читателя, а заодно и себя, такими вопросами, как многосторонний формат, переговорный процесс, консультации в рамках ВТО или в рамках любой другой международной структуры. Никакой блокировки не было – по той простой причине, что вопрос не был поставлен на голосование; 17 октября состоялось два заседания этого комитета ВТО по госзакупкам.
Первое заседание было формальным, где на голосование был вынесен вопрос об Австралии – ее заявка на вступление одобрена. Затем состоялось неформальное заседание в форме консультаций между странами-членами ВТО – всего их 47, в ходе которого ряд стран высказались по вопросу госзакупок. Республика Молдова устами своего представителя в ВТО заявила, что мы не против присоединения Великобритании к этой международной организации в двустороннем порядке, не в рамках ЕС.
При этом, подчеркнул наш представитель, Молдова подтверждает свою заинтересованность в доступе к британскому рынку своих поставщиков и компаний, которые страдают из-за визового режима Лондона в отношении молдавских граждан. И это несмотря на то, что мы в одностороннем порядке отменили визовый режим с Великобританией еще в 2007 году, и вопрос всегда фигурировал в двусторонней повестке Кишинева и Лондона.
Свободная Европа: Но почему дело преподнесли как личную обиду вашей супруги, которая является представителем Республики Молдова в ВТО? Чуть ли не как месть за отказ Лондона открыть ей визу?
Тудор Ульяновски: Повторяю: ВТО действует на принципах консенсуса. Республика Молдова не против этого принципа. Официальное заявление, которое сделала Молдова на этом заседании, опубликовано, там нет и речи о блокировании, угрозах или других попытках воспрепятствования...
Надо договариваться, надо уметь продвигать интересы своей страны, надо знать, когда говорить «нет»
Напротив, мы сделали акцент на ст. 4 пункт «b» этого соглашения, который касается ограничения доступа в результате применения визового режима. Если говорить о случаях отказа или затягивания с предоставлением визы, то примеров здесь наберется немало, это далеко не единичные случаи.
Свободная Европа: Вы сейчас ведете с Великобританией переговоры по отказу от визового режима?
Тудор Ульяновски: Мы вели, ведем и будем вести переговоры с Великобританией.
Свободная Европа: Но молдавско-британское сотрудничество сейчас не пострадало?
Тудор Ульяновски: Напротив, отношения стали более планомерными. Да, Молдове нужна прагматичная дипломатия, которая знает, как вести переговоры, как отстаивать национальные интересы. Скажу без ложной скромности, что когда я был послом в Женеве, мне доверили возглавить ряд комитетов и советов при различных агентствах ООН. Это было бы невозможно, если придерживаться политики повинной головы, которую меч не сечет. Надо договариваться, надо уметь продвигать интересы своей страны, надо знать, когда говорить «нет», а когда – «да», потому мне удалось убедить ряд стран в том, что нас стоит подержать.
Что касается отношений с Великобританией – у нас прекрасные отношения по ряду направлений, мы пользуется поддержкой Лондона в вопросе реинтеграции нашей страны. Великобритания – один из соавторов Резолюции Генассамблеи ООН от 22 июня о выводе иностранных войск с территории Республики Молдова. У меня был визит в Лондон, где прошли отличные переговоры с британскими партнерами.
Вопрос виз присутствовал, обсуждался, так как это входит в задачи министра иностранных дел – попытаться добиться упрощения и даже снятия визового режима для своих соотечественников. К сожалению, действующая система получения британской визы далеко не совершенна, она предполагает оформление визы не в Кишиневе, а в Варшаве, в другой стране. Таких досадных ситуаций было намного больше, в том числе для официальных лиц Республики Молдова, которые планировали поездки в Великобритании. Но должен сказать, что на двусторонних отношениях подобные случаи не сказываются.
Свободная Европа: Мы будем следить за ходом переговоров между Кишиневом и Лондоном по этому вопросу.
Тудор Ульяновски: Разумеется.
