Лидер партии Платформа «Достоинство и правда» (PPDA) Андрей Нэстасе заявил, что глава партии «Действие и солидарность» (PAS) Майя Санду прошлым летом, получив пост премьера, пообещала, что поддержит кандидатуру Нэстасе на президентских выборах. И, по мнению политика, ответственность за раскол блока ACUM несут лидеры PAS.
Свободная Европа: В последнее время вы с Майей Санду стали выступать с обвинениями и критикой в адрес друг друга. Значит ли это, что мосты сожжены, и диалога не будет?
Андрей Нэстасе: Ну, что вы, ни в коем случае! Лично я и Платформа «Достоинство и правда» долгое время настаивали на единстве и выстраивали его – я говорю о единстве демократических, проевропейских сил, которые хотят блага для страны. Что мы для этого сделали? Мы шли на серьезные уступки, на которые ранее никто не решался.
Это мы создали блок ACUM, хотя этого никто не хотел. Именно члены Платформы DA проявили настойчивость, мы стучались в двери, ездили за рубеж к нашим партнерами из семьи Европейской народной партии. Но то, что мы построили, к сожалению, оказалось недолговечным, потому что как только наши коллеги попали в парламент, они решили сформировать две фракции, и то же самое произошло после того, как мы вошли в состав муниципального совета Кишинева. В общем, у нас с ними разный подход.
Потом мы приложили массу усилий для того, чтобы выступить с единым кандидатом на предстоящих президентских выборах, но – не вышло…
Свободная Европа: Значит, фундамент блока ACUM разрушен?
Андрей Нэстасе: Я бы так не сказал. Если кто и пытается развалить основы, то точно не я и не Платформа DA. Повторяю, мы создавали блок ACUM, и ни в коем случае не мы его рушили!
Когда г-жа Санду вместе с нашими коллегами решили, что блока ACUM больше не существует, мы приняли эту информацию к сведению и переключились на вопросы собственной политической идентичности, мы сконцентрированы на том, чтобы привлечь в свои ряды всех тех, кто желает добра Республике Молдова. Я уверен, что придет день, когда и г-жа Санду, и коллеги из партии PAS, и представители других партий поймут, что единство – это ключ к успеху.
Свободная Европа: На данный момент в обществе сложилось мнение, что и вы, и Майя Санду – вы оба намерены участвовать в президентской гонке?
Андрей Нэстасе: Я пока не в курсе окончательного решения партии «Действие и солидарность» по поводу того, будут ли они выдвигать своего кандидата. Раз ни они, ни другие партии не поддержали нашу идею выступить с единым, аполитичным и непартийным кандидатом, наша партия приняла решение выдвинуть своего кандидата на президентское кресло. Мы ждем, чтобы PAS приняла решение поддержать нас, так же, как сделали это мы в 2016 году.
Свободная Европа: Но они говорят, что если вы пройдете во второй тур, то вас поддержат...
Андрей Нэстасе: Мы ждем, чтобы г-жа Санду сдержала свое обещание и поддержала нас на президентских выборах, так же, как и мы поддержали г-жу Санду на посту премьер-министра.
Свободная Европа: Она брала на себя такое обязательство?
Андрей Нэстасе: Да. Спросите г-жу Санду об этом, и она вам подтвердит. Впрочем, это уже было публично подтверждено на одном из телеканалов. Мы считаем, что еще не поздно выполнить взятые на себя обязательства, можно выдвинуть единого кандидата и победить Додона, можно прийти и к честным парламентским выборам, чтобы депутатами стали достойные граждане, а не люди из списков, которые составлял Плахотнюк или кто-то там еще... Тогда у нас получится по-настоящему изменить положение дел в Республике Молдова. Все возможно!..
Свободная Европа: А президентская кампания уже стартовала?
Андрей Нэстасе: Для одних – да, для других – нет. Лично я и Платформа «Достоинство и правда» ждем начала предвыборного периода. Некоторые из тех, кто планирует баллотироваться, занимаются политическим пиаром во время чумы или, если хотите, во время пандемии. К сожалению, в Республике Молдова хватает непорядочных политиков.
Чего мы добились после того, как кабмин решил принять на себя ответственность за ряд решений? Да ничего! А в итоге Додон получил полную власть
Свободная Европа: Некоторые могли бы и вас упрекнуть, что вы тоже заняты предвыборной кампанией.
Андрей Нэстасе: Каким это образом?! Вы видели, чтобы я пытался заработать политические очки, рассказывая о благотворительных акциях или пожертвованиях? Было такое? Нет! Зато другие сейчас пиарятся, к сожалению, и наши, и ваши, и кто угодно…
У Платформы «Достоинство и правда» совсем другой подход. Мы постоянно ведем диалог с гражданами, мы активны там, где необходимо политическое участие или благотворительность. И мы не используем проблемы людей в качестве фона для политического пиара.
Свободная Европа: Вы слышали же о том, что ваши шансы на успех в президентской кампании уменьшились после проигрыша на местных выборах.
Андрей Нэстасе: Кто это заявил?
Свободная Европа: Есть такие мнения...
Андрей Нэстасе: Действительно, об этом говорила г-жа Санду. Хотя я веду себя не так, я ж не говорю о том, кто там проиграл в 2016 году!.. А так-то всем ясно, что нам нужно было создавать большинство с социалистами. Я изначально не был в восторге от этой идеи и настаивал на том, чтобы мы им не давали никаких должностей. Вероятно, они бы ничего и не получили – ни пост председателя парламента, ни министра внутренних дел…
Всем хорошо известно, кто и как работал в ходе избирательной кампании на местных выборах в Кишиневе, сколько поддержки я получил, и все в курсе, сколько атак было против меня. Но прошло время, и теперь люди говорят: «Подождите, Нэстасе же не меньший унионист, чем Цыку, Киртоакэ или другие, так зачем на него нападать? Пока он был в министерстве внутренних дел, он много сделал для объединения с Румынией и для унионистского крыла, намного больше, чем всякие крикуны за 30 лет!»
Мы укрепили свои рубежи, и теперь больше нет контрабанды на границе между Республикой Молдова и Румынией, – а это очень много значит для бюджета Румынии и Молдовы, для стран Европейского союза. Мы реализовали проект SMURD (трансграничное сотрудничество служб чрезвычайных ситуаций), с помощью которого сейчас оказывается помощь людям по обеим берегам Прута. В общем, я – человек действия!
Свободная Европа: На президентских выборах будут соперничать друг с другом много кандидатов на правом фланге, в то время как от левых партий выступит один или два кандидата. Что, в свою очередь, снизит шансы правых, как минимум, в первом туре.
Андрей Нэстасе: Я именно об этом и говорил, я призывал коллег сплотить ряды и вместе решить, как правильно поступить, чтобы не оставить Додону ни единого шанса на выигрыш. Все говорят, что если я попаду вместе с Додоном во второй тур, то я могу его победить. Хотя некоторые уверены, что есть и другие политики, у которых больше шансов, но я на чужое мнение не полагаюсь.
Свободная Европа: Вы полны решимости участвовать в предвыборной гонке?
Андрей Нэстасе: Я настроен более чем решительно. Я намерен победить Додона и изменить ситуацию в стране, я полумер не признаю. Мы должны победить Додона, должны избавиться от него, и не только от него: надо искоренить схемы Додона, которые он перенял от Плахотнюка и остальных, надо избавиться от антинародной, антинациональной и антиевропейской политики Партии социалистов.
Я твердо намерен победить Додона с помощью граждан Республики Молдова. Люди спрашивают, возможно ли это, а я им отвечаю, что это реально, надо выбирать путь правды, и тогда мы сможем выиграть.
Не было настоящей реформы юстиции, до сих пор сильно политическое влияние
Свободная Европа: Вы упомянули схемы, но следственные органы не смогли найти доказательств... Вы обращались в прокуратуру, давали показания. Какова судьба этих дел?
Андрей Нэстасе: Когда я был в МВД, дела велись правильно, профессионально. Есть дела, которые уже дошли до суда, например, случай с турецкими гражданами. Дело об узурпации власти более сложное, комплексное, надеюсь его не спустят на тормозах. Идет следствие, касающееся двойных идентификационных данных, дела были открыты по инициативе министерства внутренних дел и Службы внутренней защиты и борьбы с коррупцией МВД. Надо продолжать то, что мы начали делать в МВД, и если бы мы остались в у власти еще на два-три месяца, то многие преступники оказались бы в наручниках, ну, либо прятались бы по заграницам...
Но я не в МВД, и пока нет демократической власти, настроенной на реформы, бандиты свободно возвращаются домой – вернулся же Цуцу, и всякие андронаке и яраловы…
Свободная Европа: Насколько мне известно, Яралов не возвращался.
Андрей Нэстасе: Он вернется, вы подождите, бандиты приезжают по очереди. Они обеспечивают друг другу необходимые условия для возвращения. Те, кто до недавних пор входил в окружение Плахотнюка, сейчас попали в свиту Додона. Чего мы добились после того, как кабмин решил принять на себя ответственность за ряд решений? Да ничего! А в итоге Додон получил полную власть, и мы стучим в барабаны, кричим, что Додон лживый, коррумпированный… Но это и без того известно. А вот почему мы не защитили то, что принадлежит по праву – не нам! –народу, почему отдали власть? Власть надо отстаивать, она должна работать исключительно в интересах граждан.
Свободная Европа: Как вы думаете, кто оказывает Игорю Додону поддержку? Исходя из того, что вы говорите, получается, что это все тот же Владимир Плахотнюк. Но только г-н Плахотнюк уже почти год как уехал из Молдовы...
Андрей Нэстасе: Все знают, что Додон и Плахотнюк общаются. То, что люди из окружения Плахотнюка теперь перешли к Додону, тоже не новость. Вы посмотрите, кто с кем встречается. Недавно с Додоном встречался Василе Ботнарь – тот, кого я довел до скамьи подсудимых!..
Свободная Европа: Это вы так мстите? Вы заявили, мол, он беседовал с кем-то в Кондрице, а тот утверждает, что в Кондрице не был.
Андрей Нэстасе: Нет, давайте разберемся. Месть – это оружие глупца, я не мщу, и я не глупец. Все, что я вам говорю, я говорю с точки зрения бывшего прокурора, защитника прав человека, политика, если хотите – государственника. Я не считаю допустимой встречу действующего президента с персонажем, которого обвиняют…
Свободная Европа: Но эту информацию опровергли.
Андрей Нэстасе: Нет-нет, стойте, кто?
Свободная Европа: Ботнарь.
Андрей Нэстасе: То есть, обвиняемый. Большинство бандитов отрицают все обвинения, так же, как и этот Ботнарь, который до недавних пор прислуживал Плахотнюку, а теперь служит Додону. Они встречались – он, Дьяков и Андронаке, они встречались с человеком Додона. У меня есть более чем достоверная информация, что, как минимум, раз в десять дней Додон встречается с Василие Ботнарем, а еще я располагаю данными, что они встречались и в Кондрице.
Свободная Европа: Писали, что в тот день он хоронил свекра...
Андрей Нэстасе: Пусть земля ему будет пухом, это не мое дело…
Свободная Европа: Таков был его ответ.
Андрей Нэстасе: А в следующий раз он скажет, что ещё кого-то хоронил, это его дела...
Свободная Европа: Давайте чуть подробнее про общение Плахотнюка и Додона. Как этот диалог вообще возможен?
Андрей Нэстасе: Диалог Плахотнюка и Додона выгоден двум сторонам, и Додону сейчас совсем не выгодно возвращать в страну Плахотнюка.
А что сделал в августе 2019 года я? Я обратился к американским властям с просьбой оказать содействие следствию по делам Плахотнюка и людей из его окружения, касающихся коррупции, отмывания денег и т.д. И что сделал Додон?! Он же препятствует возвращению Плахотнюка домой. А почему?
Наступит день, и люди поймут, что таким политикам, как Дьяков и Додон, нет места в Республике Молдова
Свободная Европа: Как именно он препятствует?
Андрей Нэстасе: Все просто: люди Плахотнюка «переобулись» и стали людьми Додона, это же видно. Они заинтересованы друг в друге, они нужны друг другу, а Республике Молдова оба они не нужны, и от одних, и от других надо избавляться.
Свободная Европа: То есть, с людьми, которые перешли в окружение Игоря Додона из лагеря Владимира Плахотнюка, вы намерены избавиться от Игоря Додона и Партии социалистов?
Андрей Нэстасе: Подождите секунду, я не об этих людях говорю, я говорю о принципах, которыми мы руководствуемся: когда в стране плохо – мы выходим с инициативами. В стране плохо – и мы предложим вынести вотум недоверия, постараемся убедить проголосовать всех, кто в один прекрасный день сумеет отказаться от использования схем.
Я не говорил об Андронаке или Дьякове. В парламенте Республики Молдова – 101 депутат, и чтобы избавиться от действующего правительства, достаточно 53-х народных избранников. Отставка кабмина пойдет стране на пользу, это в интересах граждан. А мы организуем прозрачные публичные дискуссии, не будем шептаться по углам и делить политическую власть – вот о чем я говорил.
Свободная Европа: Как работает в Молдове юстиция?
Андрей Нэстасе: Плохо!
Свободная Европа: Почему?
Андрей Нэстасе: Потому что так и не было настоящей реформы юстиции, до сих пор сильно политическое влияние. Большинство тех, кто оказывает политическое давление, и раньше контролировали юстицию, и сегодня ею владеют, в том числе, Додон. В юстиции все еще сильны люди Плахотнюка – дамиры, поалелунжь и прочие, они контролируют некоторых судей...
Свободная Европа: Был назначен новый генеральный прокурор, который получил серьезный кредит доверия. Есть надежда, что он наведет порядок?
Андрей Нэстасе: Новый генеральный прокурор был назначен по итогам конкурса, который… К сожалению, расследование громких дел затягивается. Я все еще рассчитываю на подвижки по значимым делам. Когда я был в МВД, обязанности генпрокурора исполнял человек, утвержденный в должности с учетом решения парламента о захваченном государстве, – этого человека считали моим приближенным, но видите, сейчас о нем никто и не заикается.
Свободная Европа: Кстати, где он сейчас?
Андрей Нэстасе: Не знаю, не особо в курсе, какую он занимает должность. Вероятно, он остался в системе, ведь было бы прискорбно, если бы из прокуратуры убрали человека, которому в тот момент хватило смелости заняться резонансными делами.
Свободная Европа: Как вы думаете, что произойдет дальше на политической сцене?
Андрей Нэстасе: Платформа «Достоинство и правда» выступит с проектами для страны и людей. Что же до остальных партий – мы все еще общаемся со сторонниками, с советниками и мэрами других политформирований, в том числе, от Демократической партии, чтобы убедить их отказаться от таких лидеров, как Дьяков, которые работают против народа.
Свободная Европа: Допускаете ли вы, что ряды фракции ДПМ в парламенте поредеют?
Андрей Нэстасе: Не знаю, они не перестают нас удивлять: то один уходит, то говорят еще о каких-то событиях. Мы, тем временем, активно общаемся с жителями районов и сел. К примеру, в последнее время мы запустили несколько инициатив в области экономики, сельского хозяйства и продовольственной безопасности…
Республикой Молдова должны управлять государственники, а не выдохшиеся политики
Свободная Европа: Депутаты Платформы DA вызвали в парламент министра сельского хозяйства, чтобы обсудить положение дел в отрасли.
Андрей Нэстасе: После того, как мы выступили с рядом полезных для граждан инициатив, все больше мэров, местных советников, учителей и врачей, которые симпатизировали Демократической партии, звонят мне и моим коллегам из Платформы DA, чтобы выразить нам свою благодарность, и я этому очень рад. Наступит день, и люди поймут, что таким политикам, как Дьяков и Додон, нет места в Республике Молдова.
Свободная Европа: Вы бы приняли в ряды Платформы «Достоинство и правда» членов и сторонников Демократической партии?
Андрей Нэстасе: Если это честные и достойные люди, профессионалы, которые пользуются поддержкой граждан, – конечно, почему нет? Наше общество не создано только из таких людей, как Андрей Нэстасе, Майя Санду или Александру Слусарь, нет! Наше общество такое, какое есть. Было время, когда Платформы «Достоинство и правда» не существовало, и можно понять, почему одни примыкали к Демпартии, другие симпатизировали Либерально-демократической партии, а третьи становились либералами. Мы все – проевропейцы, в основе нашей политики единые принципы – христианство, семья, права человека. Если люди разделяют эти ценности, как и Платформа DA, то мы их с радостью поприветствуем и примем к себе.
Свободная Европа: Если среди правоцентристских сил единства нет, то и от вашей партий избиратели могут уйти к Партии национального единства, к Либеральной партии...
Андрей Нэстасе: Знаете, в чем проблема нашей политической раздробленности? В том, что мы сделали все, что от нас зависело, приложили все усилия, чтобы общество стало единым, чтобы демократические силы выступали вместе, потому что такой подход – залог успеха. Так мы считаем.
Свободная Европа: Но в результате мы видим ту самую раздробленность.
Андрей Нэстасе: Потому что больше было тех, кто старался внести разлад, кто способствовал расколу, в том числе, и наши – и это вместо того, чтобы укреплять единство демократических сил. Но эти эгоисты не идут на уступки, в отличие от нас...
Свободная Европа: Вернемся к политическим событиям. Как вы думаете, маячат на горизонте досрочные парламентские выборы, или нет?
Андрей Нэстасе: Платформа «Достоинство и правда» не боится досрочных парламентских выборов.
Свободная Европа: Есть ли для них предпосылки?
Андрей Нэстасе: Боюсь, что нет. В конце концов, зло объединяется. Те, кто сегодня воюют друг с другом, могут в любой момент вновь объединиться в рамках какой-то другой формулы. Принести реальный результат могут только досрочные выборы, в которых не будут участвовать люди, внесенные Плахотнюком в избирательные списки, или та же «старая гвардия», как Дьяков, например. Мы, члены партии Платформа «Достоинство и правда», всегда готовы к выборам.
Нам необходимо партнерство с цивилизованными странами, чтобы все мы сообща преодолели этот кризис
Свободная Европа: А может ли набраться достаточное число голосов для отставки правительства?
Андрей Нэстасе: Мы всегда думаем на несколько шагов вперед. Ну, отправим мы сейчас в отставку кабинет министров... Надо же убедиться и в том, будет ли дальнейшая поддержка…
Свободная Европа: ...то есть, хватит ли голосов для утверждения нового кабинета?
Андрей Нэстасе: Да, нового правительства, потому что Республикой Молдова должны управлять государственники, а не выдохшиеся политики. Платформа DA должна смотреть вперед и просчитывать все шаги.
Свободная Европа: Вы вели переговоры с Додоном, когда надо было назначать судей Конституционного суда? Игорь Додон настаивал на кандидатуре [Владимира] Цуркана, а вы – на кандидатуре Домники Маноле?
Андрей Нэстасе: На каком основании вы это говорите?! Вы базируетесь на заявлениях каких-то людей? Это ложь, я никогда не вел подобных торгов, ни с кем не вел. Все, что я делал, – продвигал честных и профессиональных специалистов, которые боролись с олигархической системой и коррупцией.
Свободная Европа: Двое этих судей попали в КС минуя конкурс?
Андрей Нэстасе: Эти двое судей попали в Конституционный суд, потому что за них проголосовали в парламенте депутата от блока ACUM, в который входили Платформа DA и PAS во главе с Майей Санду, также была и поддержка депутатов-социалистов.
Если бы мы тогда не взяли на себя ответственность, основываясь на решении парламента Республики Молдова о захваченном государстве, если бы не выдвигали кандидатов от гражданского общества, то тогда был бы конкурс, на который могли оказать влияние социалисты. Тогда бы двое кандидатов сегодня, возможно, служили бы не интересам Республики Молдова, а играли бы на руку России или олигархическим группировкам, нашим или зарубежным. Но, тем не менее, подход Платформы DA принес свои плоды. Да, их могло быть больше, если бы мы так же поступили с советом по аудиовизуальным СМИ и остальным ключевыми ведомствами.
Свободная Европа: И тогда, и сейчас Домника Маноле ассоциируется с Платформой DA...
Андрей Нэстасе: Вовсе нет! Домника Маноле – одна из самых выдающихся гражданских активистов в Республике Молдова, которые боролись за правовое государство, за права и свободы. Она подверглась преследованиям со стороны режима Плахотнюка, как и Георге Балан, как и другие судьи.
Свободная Европа: Вы заметили, что сейчас стали говорить о том, что и она не без грехов?
Андрей Нэстасе: Я бы хотел, чтобы все судьи в стране, все прокуроры и, в том числе, судьи Конституционного суда поняли, что вне зависимости от того, совершали ли они ошибки в прошлом или нет, чтобы они соблюдали нормы закона, служили Конституции и интересам граждан, не поддавались ни на какие провокации и угрозы политиков.
Свободная Европа: Нет ли у вас ощущения дежавю относительно внешней политики Молдовы? Сейчас очень активно обсуждается вопрос о том, кто больше нам помог – Китай, Турция, Россия, Евросоюз, Соединенные Штаты или Румыния... Как бы вы охарактеризовали внешнюю политику официального Кишинева?
Андрей Нэстасе: Я бы поблагодарил всех наших партнеров за поддержку. Я говорю о верных, честных и достойных партнерах. Румыния – наш стратегический и самый главный коммерческий партнер, и я решил публично поблагодарить румынский народ. Я не пиарился на этой теме, в отличие от других, более опытных!..
Свободная Европа: Другие – это кто?
Андрей Нэстасе: Другие политики, их масса, включая и тех, кто не имел никакого отношения к этой теме.
Если бы не пандемия, то Молдова могла бы попасть в еще большую изоляцию из-за Додона
Свободная Европа: Вы можете назвать их имена?
Андрей Нэстасе: Да, конечно, но только если я назову имя одного – другой-то обидится, поэтому я говорю о принципах, о том, что Румыния – наш стратегический партнер, которая вот уже 30 лет помогает нам в трудную минуту, поэтому у нас есть моральное обязательство уважать решения Румынии, укреплять партнерство, чтобы в итоге мы все оказались в едином культурном и историческом пространстве, так, как и должно быть.
Свободная Европа: По мнению аналитиков, у Брюсселя нет времени заниматься Республикой Молдова и ее проблемами из-за пандемии. Могут ли политики Молдовы самостоятельно принимать ключевые решения?
Андрей Нэстасе: Решения, касающиеся граждан Республики Молдова и государства должны приниматься в Кишиневе, и нигде больше. Впрочем, это не означает, что нам не нужны крепкие отношения и партнерство с цивилизованным миром.
Свободная Европа: Г-н Нэстасе, разве летом прошлого года европейцы, американцы и русские не проводили общую политическую линию?
Андрей Нэстасе: У нас сохраняется серьезный, фундаментальный диалог с главными партнерами цивилизованного мира – я говорю о Румынии, о Европейском союзе, о Соединенных Штатах. Все будет хорошо, если мы озаботимся тем, чтоб разум жителей Республики Молдова не омрачали пропаганда и элементы гибридной войны, сфальсифицированные опросы, тролли и т.д.
Игорь Додон изолировал Республику Молдова, но страна не должна оставаться в изоляции, нам необходимо партнерство с цивилизованными странами, чтобы все мы сообща преодолели этот кризис, экономический и социальный, а также усугубляющийся продовольственный кризис, о котором я давно предупреждал. Поэтому я и прилагаю усилия для того, чтобы уменьшить его возможные последствия.
Свободная Европа: Вы считаете, что г-н Додон способствовал изоляции Молдовы?
Андрей Нэстасе: Да, он привел нас к изоляции. Игорь Додон – «нерукопожатный» политик, и та же участь постигла действующее правительство. Если бы пандемия, которая заставила Брюссель, Соединенные Штаты и Румынию пропустить мимо ушей тот вздор, который несли публично и Кику, и Додон, и их ближайшие соратники, мы бы остались без поддержки.
Если бы не пандемия, то Молдова могла бы попасть в еще большую изоляцию из-за Додона. Вот почему проевропейские демократические силы должны выступить едиными фронтом и вытащить страну из изоляции. Изоляция Республики Молдова – это катастрофа для всех граждан.
