Свободная Европа: В свете активного обсуждения вопросов, связанных с репрезентативностью отдельных категорий и групп избирателей, вы решили представлять диаспору. Есть ли какие-то особые интересы, которые необходимо защищать в молдавском парламенте, или же те, кто ставит под сомнение ваше право представлять диаспору, считают, что они лучше вас знают проблемы и смогут более эффективно продвигать интересы диаспоры?
Майя Санду: Есть и специфические интересы, есть и общий интерес. Главный общий интерес состоит в том, что надо победить на этих выборах, надо сменить эту власть, вернуть людям веру в справедливость, построить независимую судебную систему, сильную экономику, работающую на основе принципов рыночной экономики, а не бандитских правил, надо развить устойчивые госструктуры, которые защищали бы нас и от внешних рисков, и от внутренних шоков. Это главная цель, цель номер один. И когда речь идет о диаспоре, то мы знаем, что значительная часть граждан Республики Молдова проживает именно в странах Восточной Европы.
Разговор о референдуме задуман для того, чтобы отвлечь внимание от главной задачи – смены власти
Мы все стали свидетелями активного участия наших соотечественников за рубежом в президентских выборах, и даже если эта власть попыталась уменьшить значение голоса диаспоры, тем не менее, диаспора получает не только один мандат в округе, но и возможность влиять на число мандатов по списку. В этом смысле большое значение имеет мобилизация электората, а для этого, естественно, необходим кандидат, способный воодушевить людей, мотивировать их явку на избирательные участки.
Разумеется, помимо этой очень важной для всех нас цели, – и для тех, кто находится в Республике Молдова, и для диаспоры, потому что все мы хотим, чтобы ситуация в стране изменилась к лучшему, – есть и специфические интересы граждан, проживающих за рубежом. И их интересы необходимо представлять в парламенте нового созыва для того, чтобы облегчить жизнь нашим соотечественникам там, где они находятся.
Здесь речь идет о различных договоренностях по вопросам пенсионного обеспечения, об упрощении системы денежных переводов, о создании условий для тех, кто хочет вернуться домой и заняться частным бизнесом, о конкретных проектах поддержки по линии государства тех, кто, поработав за рубежом, намеревается вернуться домой и открыть свое предприятие.
Свободная Европа: Почему вы считаете себя самой подходящей кандидатурой для привлечения голосов диаспоры?
Майя Санду: Как участник кампании по выборам президента я – человек более или менее известный в диаспоре, поэтому есть надежда, что этот факт сыграет мобилизующую роль. Разница может составить, как я уже говорила, несколько мандатов, пять и даже шесть, если диаспора покажет высокую явку.
Свободная Европа: Иными словами, если я вас правильно понимаю, после президентских выборов есть еще порох в пороховницах? И это плюс, потому что другому пришлось бы начинать с нуля?
Майя Санду: Совершенно верно.
Свободная Европа: Сформулирую вопрос иначе. Много разговоров идет об эффективности парламентской работы, сейчас вот на предстоящем референдуме – который ваша партия решила проигнорировать – его инициаторы хотят во что бы то ни стало узаконить возможность отзыва депутата, не оправдавшего ожиданий избирателей. Вы не намерены участвовать в референдуме, но, тем не менее, скажите: что предполагает эффективность депутата в одномандатном избирательном округе? Потому что, как говорят инициаторы референдума, депутату надо заботиться о том, что ждут избиратели в его округе, а это значит – в ущерб другим округам?.. Кроим тришкин кафтан, режем бюджет, чтобы решить какие-то проблемы лишь в одном округе? Или не так?
Майя Санду: Я вообще считаю, что весь разговор о референдуме задуман для того, чтобы отвлечь внимание от главной задачи на этих выборах, а именно – от смены власти. Если говорить о таких специфических вопросах, как работа депутата, то лично у меня возникает вопрос: а кто решает, справляется депутат со своими обязанностями или нет? Это могут и должны решать только граждане – и на выборах. Так гласит Конституция.
Потому что если г-н Плахотнюк считает, что возможность отзыва мандата позволит ему убедить – или вынудить – людей подписаться под требованием отставки неудобного для него депутата, который не подчиняется его приказам или приказам других, ему подобных, – то да, мы убедились, что они – мастера собирать подписи под принуждением, запугивая, в том числе, судом.
Будь у нас независимый суд – это одно, но если инстанция находится под контролем того или иного политика, тогда как? Кто решает?.. Значит, одно лицо в политике принимает решения в отношении остальных членов парламента?.. Это неконституционная норма!
Часть денег разворовывается, а оставшейся частью распоряжаются крайне неэффективно
Эти люди, которые носятся сейчас с идеей референдума, обещали это сделать и при попытке пересмотра избирательной системы – таков был их основной аргумент, главная наживка, с помощью которой они надеялись заманить избирателей и заручиться их поддержкой. Но потом, когда систему выборов пересмотрели, это положение просто-напросто испарилось! Так что все это выкрутасы и манипуляции.
Поэтому мы и говорим: не надо терять время, не надо распылять свои силы на всякие разговоры об этом референдуме, потому что главная цель предстоящих выборов – это смена власти, а не стерильные дебаты по каким-то инициативам, которые действующая власть, скорее всего, и не собирается претворять в жизнь.
Свободная Европа: Даже если дебаты стерильные, мне бы хотелось немного прояснить критерии эффективности труда депутата, потому что если вас изберут по одномандатному округу как представителя определенной группы избирателей, вам придется обеспечить равновесие, баланс между интересами округа и национальными интересами. И мне действительно очень хотелось бы получить у инициаторов этой затеи список, перечень критериев. Как будет измеряться труд?
Майя Санду: Нет таких критериев! Во всем демократическом мире критерии следующие: мы включились в кампанию, взяли на себя конкретные и предельно точные обязательства, по степени выполнения которых люди будут нас судить. В общих чертах я не вижу особых проблем в том смысле, что у диаспоры в округе, по которому я баллотируюсь, и у избирателей, которые находятся в Республике Молдова, много общих интересов и целей. Я уже говорила – все хотят, чтобы ситуация изменилась к лучшему. И – да, у диаспоры есть и особые проблемы, решению которых должен способствовать ее депутат.
Свободная Европа: Ваши политические противники пытаются бить вас своими конкретными действиями. Они козыряют отремонтированными дорогами, пособиями в 600 леев – и в некоторых случаях эти аргументы срабатывают. Пример тому – город Оргеев, люди там очень приветствуют подобные жесты. В этом смысле вам, естественно, тягаться с подобной махиной бессмысленно, но, тем не менее, ваш ответ каков?
Майя Санду: Отправным пунктом в оценке наших конкретных действий может стать опыт в министерстве просвещения, опыт тех, кто когда-либо занимал ту или иную государственную должность. Действующая власть, надо сказать, ничего не делает для рядовых граждан за свои деньги. Это правительство после узурпации власти – потому что никто не передал им власть демократическим путем или, как минимум, не наделил их достаточными полномочиями на этот счет – так вот, это правительство после узурпации власти взяло на себя администрирование госсредств и продолжает это делать по сей день.
И, надо сказать, управляет финансами из рук вон плохо! Во-первых, часть денег разворовывается, во-вторых, оставшейся частью распоряжаются крайне неэффективно. О качестве дорог можно говорить до бесконечности, не успели их отремонтировать, а ямы появились снова!.. Я как гражданин, как налогоплательщик не хочу, чтобы денежные средства, образовавшиеся за счет налогов, столь беспардонно выбрасывались на ветер. Я хочу такие дороги, которые и через десять лет будут служить людям. Так быть не должно – чтобы горстка людей прибрала к рукам госбюджет и тратила его по собственному усмотрению, ничего из собственных средств не инвестируя.
Международных наблюдателей будет больше, чем когда-либо. Такие обещания нам дали и в Вашингтоне, и в Брюсселе
Есть еще пример Оргеева, да и не только, который процветает за счет воровства в эшелонах местной администрации – тому есть доказательства в прокуратуре, в судебных инстанциях. И частью украденных денег – незначительной частью! – эти нечистоплотные люди делятся с избирателями, вручая предвыборные подачки. Думаю, подавляющее большинство граждан понимает, по каким критериям надо оценивать нравственный уровень этих людей.
А мы, как я уже говорила, будем расходовать государственные средства корректно – и искореним все коррупционные схемы!
Свободная Европа: Но этим людям, которые раздают, как вы сказали, подачки избирателям, многие аплодируют! «Да, украли, но и с нами поделились»... Есть и такая логика. Как вы работаете с подобной категорией избирателей?
Майя Санду: Так думают далеко не все! Но, к сожалению, люди дошли до столь драматической точки нищеты, что некоторые из них говорят: «Да, понимаем, они – воры, – но они щедрые воры, и вот, поделились и с нами!»
Мы все-таки надеемся, что таких людей не очень много, мы рассчитываем на поддержку остальных граждан, которые не хотят жить в обществе, где царят подобные принципы: «Они нас обокрали, но они хорошие, так как поделились и с нами». В конечном счете, это унизительно, и мы рассчитываем на помощь граждан, которые не ведутся на разного рода подачки и не позволяют собой манипулировать, а пытаются противостоять той огромной пропаганде, которая направлена на нас.
Пусть каждый приложит хотя бы минимум усилий и попытается объяснить своим соседям, друзьям, знакомым, что происходит в действительности. Потому что если пропаганда и скупка голосов приведут к непоправимым последствиям, ответственность ляжет на каждого из нас. С другой стороны, есть и конкретные госструктуры, которым по закону предписано бороться и искоренять ту практику, о которой вы говорите.
Демпартия приняла на себя бразды правления, хотя никто не просил, поэтому она отвечает абсолютно за все
Свободная Европа: В какой степени вы доверяете международным наблюдателям, прежде всего, а также местным? Насколько вы уверены в том, что они будут следить за обеспечением справедливого избирательного процесса?
Майя Санду: Во-первых, у нас есть и свои наблюдатели, и они будут присутствовать в день выборов на всех избирательных участках. Уверена, что любые нарушения и злоупотребления не пройдут незамеченными, мы этого просто не допустим, но мы рассчитываем также и на объективность независимых и, в частности, международных наблюдателей, их на предстоящих выборах будет больше, чем когда-либо. По крайней мере, такие обещания нам дали и в Вашингтоне, и в Брюсселе, и мы очень рассчитываем на объективные и беспристрастные оценки.
Свободная Европа: Нарушения допускаются не только в день выборов!.. Подтасовки, фальсификации, естественно, совершаются именно на финише кампании, включая день голосования, но главное надувательство и шарлатанство приходится на период до кампании и во время избирательной кампании. То, что произошло до настоящего момента, тянет на судебное дело, или еще нет?
Майя Санду: Еще как тянет! Мы говорили о травле, попытках устрашения, совершенных государственными служащими в избирательных советах, о прессинге, который оказывают представители местных и национальных госструктур. Мы знаем, что существуют долгосрочные – не краткосрочные – миссии международных организаций, которые уже собирают эту информацию. Они работают в разных районах и готовят отчеты.
Свободная Европа: Демпартия говорит, что не имеет никакого отношения к подобным действиям, что не она виновата в подобных казусах?
Майя Санду: Демпартия приняла на себя бразды правления, хотя никто ее об этом не просил, поэтому она отвечает абсолютно за все, что происходит в этой кампании, независимо от того, где именно, – в Ниспорень, в Штефан-Водэ, в Кагуле, в большом или маленьком населенном пункте. Демпартия отвечает за организацию честных и свободных выборов, она должна это понять и признать.
Свободная Европа: То есть, даже если кто-то на свой страх и риск решится на какой-то необдуманный поступок, ответственность ляжет на власть?
Майя Санду: Разумеется, потому что если власть не принимает никаких мер в одном случае, втором, третьем, то безнаказанность вызывает цепную реакцию, найдутся желающие повторять подобные поступки – например, нападения на активистов, собирающих подписи в поддержку контркандидата партии власти.
Более того, насколько мы знаем от наших коллег, Демпартия, напротив, сама подстрекает: «Сделайте все, что посчитаете нужным, а мы вас прикроем».
Свободная Европа: В ближайшее время мы намерены пригласить в студию экс-председателя Конституционного суда Александру Тэнасе, который направил парламенту известные шесть рекомендаций, о том, что именно необходимо было исправить после предыдущих парламентских выборов. Хотим спросить, выполнены ли, по его мнению, предписания. Представители Центризбиркома говорят, что все рекомендации были учтены. А меня интересует ваше мнение о том, выполнены ли, в частности, предписания по поводу вмешательства церкви и готовности судей, судебной системы в целом оперативно реагировать на всевозможные конфликтные ситуации в ходе кампании и решать вопросы незамедлительно?
Лишать права участвовать в выборах из-за просроченного документа неконституционно
Майя Санду: Не знаю, какую оценку даст бывший председатель Конституционного суда, но я выскажу свое мнение. С моей точки зрения, ничего, абсолютно ничего выполнено не было! Напротив, есть примеры, когда служители церкви продолжают собирать подписи в поддержку кандидатов Демпартии, когда церковь вмешивается в избирательный процесс, несмотря на то, что закон это запрещает.
Мы видели, что случилось летом с отменой результатов выборов в Кишиневе, с незаконным использованием судебной инстанции... О каком же выправлении ситуации можно говорить?!
Ничего не было выполнено и в плане обеспечения условий для голосования наших граждан, которые работают и живут за рубежом. Власть еще не приняла решение по поводу числа избирательных участков, которые будут открыты для молдаван диаспоры. Но власть заявила, что не позволит более участвовать в голосовании по просроченным паспортам – хотя на всех предыдущих выборах Центризбирком оправдывал ситуацию, ссылаясь на то, что просроченный документ не может стать поводом для лишения человека избирательного права. А сейчас вот логика ЦИКа поменялась!..
Так что лично я считаю, что парламент ничего в отношении тех предписаний не сделал, напротив, реформа системы выборов и принятые в связи с этим нормативные акты привели к тому, что избирательный процесс стал еще менее прозрачным, еще менее демократичным.
Свободная Европа: Почему Центризбирком запретил голосование по просроченным паспортам?
Майя Санду: Вопрос надо задать Центризбиркому, но в последних трех решениях, вынесенных до предыдущих выборов, отмечалось предельно четко: это конституционное право, и вне зависимости от того, просрочен ли у человека паспорт или нет, он является гражданином Республики Молдова, так что лишать его права участвовать в выборах из-за просроченного документа неконституционно.
