Как будут организованы местные выборы, в чем особенности кампании в Кишиневе, какие изменения ожидаются в Кодексе о выборах, и как председатель Центризбиркома Алина Руссу оценивает деятельность ЦИК в то время, когда ДПМ обладала всей полнотой власти?
Свободная Европа: Вскоре начнется кампания по местным выборам. Как ЦИК к ней готовится?
Алина Руссу: Местные выборы состоятся 20 октября, так что до начала кампании время еще есть.
Свободная Европа: Начало кампании – 20 августа, за два месяца до дня голосования…
Алина Руссу: Верно, кампания начинается с момента регистрации конкурентов, а до тех пор Центризбирком должен предпринять ряд мер, предусмотренных в Кодексе о выборах. Местные выборы – наиболее сложные, и организовать их труднее всего, потому что необходимо сформировать округа второго уровня, на это отводится один срок, затем – образование округов первого уровня, и здесь свои правила.
Округа второго уровня формируются за 55 дней до дня выборов, после этого создается и избирательный орган второго уровня – окружной избирательный совет, на нем – вся основная работа и основные обязанности, начиная с регистрации конкурентов и до проведения, собственно, выборов. Округа второго уровня – здесь мы говорим о селах, коммунах, городах – формируются за 45 дней до дня голосования. Таким образом, создаются электоральные органы первого уровня для проведения выборов в этих округах.
Свободная Европа: Сколько денег потребуется на организацию кампании и проведение местных выборов?
Алина Руссу: Примерно 140 млн леев. Сейчас обновляем данные, потому что официально ЦИК еще не получил постановления парламента о дате выборов, а мы официально начинаем подготовку лишь после того, как Центризбирком регистрирует соответствующий документ. После этого одно из первых наших действий – это определиться с числом советников…
Есть проект закона, касающийся того, что выборы мэров в секторах Кишинева пока откладываются...
Свободная Европа: Вы говорите, что еще не получили текст решения парламента?
Алина Руссу: Нет, постановление, определяющее дату выборов, мы еще не получили.
Свободная Европа: А парламент с вами консультировался до принятия решения по местным выборам?
Алина Руссу: Нет, я думаю, что важнее, чтобы ЦИК высказал свое мнение по поводу пересмотра норм избирательного процесса в Республике Молдова, а также непосредственно положений Кодекса о выборах. Например, Госканцелярия направила нам просьбу высказать позицию ЦИК по проекту, согласно которому, в электоральном законодательстве должна быть установлена точная дата проведения очередных местных выборов, и предлагается третье воскресенье октября. Мы – коллегиальный орган, и после открытого заседания выскажем свое мнение и представим выводы Центризбиркома по указанным законопроектам.
Свободная Европа: Все вопросы относительно процедуры избрания мэра Кишинева и преторов уже решены окончательно?
Алина Руссу: Насколько я поняла – хотя опять же, я не видела итогового решения – в парламенте обсуждался проект закона, согласно которому будет предложено отложить проведение выборов мэров секторов столицы и советников секторов, потому что, как предусматривает Кодекс о выборах и, в частности, закон о местном публичном управлении, с этого года и жителям Кишинева предстоит выбирать не только генерального мэра, и мэров столичных секторов.
Свободная Европа: Бывших преторов?
Алина Руссу: Официально они – мэры секторов.
Свободная Европа: Но граждане знают их как преторов...
Алина Руссу: Да, это так, более того, законодательство не было откорректировано должным образом, и полномочия и обязанности мэров секторов четко не определены.
Свободная Европа: Парламент может еще рассматривать эти вопросы?
Алина Руссу: Насколько мне известно, уже есть проект закона, касающийся того, что выборы мэров в секторах Кишинева пока откладываются... Если проект будет принят и вступит в силу, то в столице мы будем избирать мэра, новый состав муниципального совета, ну, а жители пригородов проголосуют еще и за своих мэров и советников.
Свободная Европа: Значит, избиратели получат по два бюллетеня?
Алина Руссу: Или по два, или по четыре. Жители пригородов будут голосовать по четырем бюллетеням – они избирают мэра Кишинева, муниципальный совет, а также мэра населенного пункта, входящего в состав муниципия, и местный совет.
Свободная Европа: А еще предстоит выбрать и районных советников.
Алина Руссу: Да.
«День тишины» появился в Молдове еще в 1997-м, когда принимался Кодекс о выборах
Свободная Европа: Значит, все же – три бюллетеня?..
Алина Руссу: Да, три бюллетеня для голосования, в зависимости от территориально-административного устройства
Свободная Европа: После того, как были отменены итоги местных выборов в Кишиневе, прошел уже год. Можно ли уже говорить о реальной причине аннулирования результатов, или о том, как именно оно принималось?
Алина Руссу: Если вернуться к местным выборам, которые прошли в муниципии Кишинев в 2018 году – я говорю исключительно о той кампании! – избирательные органы тогда направили в суд ходатайство о признании итогов выборов. Но были три постановления судебных инстанций, в соответствии с которыми результаты первого и второго тура голосования признали недействительными. Во втором туре в качестве одной из причин суд посчитал, что оба кандидата нарушили законодательство о выборах – вели агитацию в день голосования.
Решение суда предполагало проведение новых местных выборов. Но в электоральном кодексе предусмотрено, что в течение последнего года мандата новых выборов не проводится, потому что, если вернуться к положениям Кодекса, новые местные выборы организуются лишь дважды в год – осенью и весной, как правило, одновременно во всех населенных пунктах, где пост мэра оказался вакантным. Соответственно, с учетом этих норм, Центризбирком решил не проводить новые местные выборы.
Свободная Европа: Это можно считать прецедентом?
Алина Руссу: Мы это обсуждали, говорили о новых местных выборах и о парламентской кампании, говорили о необходимости внесения изменений в Кодекс о выборах в части рассмотрения жалоб – это очень важный вопрос, и я благодарю вас, что вы об этом спросили. Принять решение нужно до начала кампании по местным выборам, чтобы можно было выделить один тур. Если речь идет о выборах, то они же могут закончиться и после первого тура.
Выборы признаются состоявшимися, если в них участвовали 25% избирателей, а если один из кандидатов набрал 50% плюс один голос, то он считается избранным уже в первом туре. Именно это произошло в Бельцах. А лишь в том случае, если мэра в первом туре выбрать не удалось, организуется второй тур. Если и тогда результата нет, то появляется необходимость в проведении повторного голосования.
Кодекс о выборах именно это и предусматривает – повторное голосование, с теми же избирательными органами, с теми же кандидатами, которые уже баллотировались. И только если голосование было отменено по вине либо сотрудников избирательных органов, либо конкурентов, то их отстраняет от участия в кампании. Эти правила нужно прописать более четко.
Если во втором туре установлены определенные нарушения, то проводится повторное голосование с участием конкурентов, которые вышли во второй тур. Это значит, что если нарушения выявлены в первом туре, следовало бы проводить вновь первый тур с участием тех же кандидатов. Следует учитывать все детали, и предельно четко устанавливать правила.
Свободная Европа: Спрошу про агитацию, которую то разрешали, то запрещали в день голосования. Объясните, пожалуйста, избирателям и конкурентам на выборах, что именно дозволено, а что нет?
Алина Руссу: Здесь тоже есть некоторые разночтения. Более того, если вернуться к поправкам, разрешающим агитацию в день выборов и отменяющим «день тишины», то надо сказать, что подобные запреты ведь были уже некой традицией, «день тишины» появился в Молдове еще в 1997-м, когда принимался Кодекс о выборах.
Проект закона о возвращении к пропорциональной системе принят пока только в первом чтении
Но в сегодняшней редакции Кодекса о выборах «день тишины» отменен. А в день голосования проводить агитацию запрещено только у входа на участок для голосования или на территории самого избирательного участка.
Свободная Европа: Значит, возле участка и внутри него агитация запрещена. А рядом? Скажем, на расстоянии ста метров?
Алина Руссу: На прилегающей территории… Здесь тоже есть некий диссонанс, но мы подготовили соответствующие распоряжения, в которых разъяснили, что именно означает «у входа в помещение избирательного участка», потому что парламентарии утвердили лишь такую формулировку, без каких-либо уточнений.
По сути, уже в тот момент, когда вы заходите на участок, агитировать нельзя. Что же касается расстояния в 100 метров, то это относится к поддержанию порядка на территории избирательного участка, за это отвечает председатель избирательного бюро, хотя про агитацию тут конкретных положений нет.
Свободная Европа: В адрес Центризбиркома звучало немало претензий по поводу сбора подписей в поддержку того или иного кандидата. В частности, возникали вопросы о том, не был ли нарушен закон при отклонении подписей в поддержку г-жи Раду, на выборах в Кишиневе. Пожалуйста, поясните и этот момент…
Алина Руссу: Во-первых, в рамках местных выборов подписи проверяет окружной избирательный совет, который занимается регистрацией конкурентов, и если…
Свободная Европа: Но подписи поступают и в ЦИК?
Алина Руссу: Да, если конкуренты на выборах оспаривают решение о регистрации или отказе в регистрации, то жалобы направляются в Центризбирком. Вместе с тем, ни окружной избирательный совет, ни ЦИК не проводят графологическую экспертизу подписей.
В ходе проверки подписных листов устанавливается, достиг ли гражданин, отдавший подпись в поддержку кандидата, 18-летнего возраста, проживает ли он на территории округа, в котором баллотируется этот кандидат... Словом, первый этап проверки подписных листов – это внесение всей информации в базу данных…
Свободная Европа: Но ведь порою оспаривается сам порядок сбора подписей! Я помню, что и во время президентской кампании были инциденты, когда г-на Лупу и ЦИК обвинили в том, что демократы за несколько часов сумели собрать какое-то несусветное число подписей. А еще поговаривают, что в ходе минувшей парламентской кампании г-н Плахотнюк вообще не встречался ни с одним избирателем, хотя сумел молниеносно собрать нужное число подписей в поддержку своего выдвижения в качестве кандидата…
Алина Руссу: Сбор подписей входит в процесс подготовки и проведения предвыборной кампании, им занимаются только специально уполномоченные лица, в том числе, члены инициативной группы [по выдвижению кандидата]. Важно знать, что сбор подписей можно начинать только после регистрации инициативной группы и получении подписных листов, под гарантию соблюдения положений о защите персональных данных.
Подписи в поддержку кандидата должны быть исключительно на подписных листах, которые выдают избирательные советы, их можно собирать по вечерам в ходе какого-либо мероприятия электорального характера, с помощью обхода домов, а также просто на улице. Конкуренты используют разные методы сбора подписей, но важно, чтобы свою подпись поставил лично тот гражданин, который хочет помочь претенденту зарегистрироваться в качестве кандидата. И подпись в поддержку кандидата вовсе не обязывает подписавшегося голосовать именно за этого конкурента. В день выборов он вправе голосовать и за другого кандидата.
Легкомысленно относиться к пересмотру правил проведения выборов недопустимо
Свободная Европа: Не раз наши граждане рассказывали, как кто-то их убеждал поддержать что-либо, не имеющее никакого отношения к избирательной кампании, а потом выяснялось, что они поставили подписи в поддержку выдвижения кандидата… Как это вообще понимать?
Алина Руссу: Мы не раз выступали с обращениями по этому поводу, призывали граждан проявлять бдительность и внимательно смотреть, что именно они подписывают, потому что поводов для сбора подписей много, и это не только поддержка политических проектов. Для начала сами граждане должны ответственно относится к вопросу о том, что им предлагают подписать или кого именно поддержать. И если действительно есть злоупотребления, то и сами конкуренты, и граждане могут направить жалобу в ЦИК по факту нарушений норм Кодекса о выборах.
Свободная Европа: Иными словами, это избиратели, в первую очередь, обязаны быть внимательными...
Алина Руссу: В первую очередь – гражданин.
Свободная Европа: Но ведь и те, кто участвовали в сборе подписей, несут ответственность за свои действия?
Алина Руссу: Ответственность, прежде всего, на том, кто именно собирает подписи. Если установлено, что нарушение имело место, то предусмотрены санкции, в том числе, и в отношении конкурента на выборах.
Свободная Европа: А что было в случае Сильвии Раду, когда появилась информация о том, что собранные подписи в ее поддержку – подделка?
Алина Руссу: Когда начали поступать сигналы, что подписные листы заполнены одним почерком, хотя гражданин должен лично указать свои данные и, что самое главное, собственноручно расписаться. Да, в отдельных случаях за него это может сделать и тот, кто собирает подписи, но вот ставить подпись обязан сам гражданин.
Свободная Европа: Парламентское большинство решило вернуть пропорциональную избирательную систему. Следующие выборы будут проходить по давно нам знакомой формуле?
Алина Руссу: Проект закона о внесении изменений в Кодекс о выборах, предусматривающий возвращение к пропорциональной системе, принят пока только в первом чтении. О проведении очередных парламентских выборов по прежней системе можно будет говорить только тогда, когда закон вступит в силу.
Нужно серьезное обсуждение вопроса, потому что поверхностно или легкомысленно относиться к пересмотру правил организации и проведения выборов просто недопустимо. Это противоречит и принципам гласности в процессе принятия решений...
Свободная Европа: Значит, сейчас дело – за депутатами?
Алина Руссу: Да, парламентариям нужно еще в этом плане работать и работать, потому что в проекте речь идет не только о восстановлении пропорциональной системы выборов, предлагается изменить и другие положения, например, на избирательных участках за рубежом разрешить голосование в течении двух дней; позволить гражданам, работающим за границей, голосовать по просроченным паспортам.
Есть предложения, касающиеся финансирования предвыборной кампании, снижения максимального размера пожертвований, пересмотра списка документов, которые должны представить кандидаты для регистрации. Все вопросы нужно обсуждать, привлекать к участию в дебатах гражданское общество и политиков.
Члены Центризбиркома поклялись быть независимыми и политически неангажированными
Свободная Европа: А как было принято то решение ЦИК об отказе в регистрации инициативной группы по проведению референдума против смешанной системы голосования?
Алина Руссу: Тогда поступили две заявки на регистрацию инициативных групп. Первую ЦИК отклонил из-за нарушения процедурных норм. Вторую заявку тоже отклонили, дело в том, что тогда речь велась о проведении законодательного референдума. Увы, в Кодексе о выборах пока еще нет четких норм, регулирующих право граждан инициировать любой тип референдума. В прошлом году мы получили проект закона от минюста, в котором предлагалось внести поправки в раздел о порядке организации республиканского референдума. В проекте было четко определено, какие варианты плебисцитов проводятся в Молдове, и так далее.
Свободная Европа: Законодательный референдум, консультативный...
Алина Руссу: В первую очередь – конституционный; но также есть консультативный, законодательный референдумы, плебисцит об отставке президента Республики Молдова. В Кодексе о выборах все нормы должны быть все прописаны максимально четко и подробно, в том числе, и то, кто может инициировать тот или иной референдум.
Свободная Европа: Очень важный вопрос – финансирование партий, в том числе, из-за рубежа. В чем вообще проблема, если партия получает деньги из-за границы?
Алина Руссу: Что касается финансирования партий из-за рубежа, то законодательство Республики Молдова устанавливает запрет и наказание за это нарушение, в том числе уголовное. Ограничение касается и текущей деятельности политических партий, поскольку финансовые вопросы регулируется Законом о политических партиях, а также правилами финансирования предвыборных кампаний. Если в результате расследования будет установлено, что…
Свободная Европа: Этот вопрос относится к области полномочий правоохранительных органов?
Алина Руссу: Эти вопросы относятся к сфере действий правоохранительных органов, которые, насколько известно, начали соответствующее расследование, после чего мы получим информацию о том, были нарушения или нет.
Свободная Европа: Вопрос финансирования партий из-за границы уже становился поводом для исключения партии из предвыборной гонки, я говорю о партии Ренато Усатого… А сейчас активно вбрасывается идея о том, что и Партию социалистов тоже может постичь аналогичная участь.
Алина Руссу: По сути, всего у нас было три прецедента. В 2014-м на парламентских выборах финансирование из-за рубежа стало поводом для исключения из предвыборной гонки партии Усатого. На президентских выборах за недекларирование фондов был наказан кандидат от партии «Шор». И в ходе местных выборов 2018 года Центризбирком, или если точнее, то окружной избирательный совет обратился с запросом в суд об отстранении от участия в выборах конкурента от партии «Шор», по той же причине – внешнее финансирование.
Во время предвыборной кампании, при проверке финансовых отчетов конкурентов, мы лишь сопоставляем их данные с информацией из банков, и определяем источники поступлений – из Молдовы или из-за границы.
Свободная Европа: В последнее время говорят о «чрезмерной политизации» Центризбиркома. Что вы можете ответить тем, кто критикует вашу деятельность?
Алина Руссу: Члены Центризбиркома поклялись быть независимыми и политически неангажированными, точно так же они должны относится и к политическим партиям. Большая проблема в том, что партии, которые делегировали своих представителей в состав электоральных органов трех категорий…
Могу заверить, что Центризбирком всегда руководствовался буквой закона
Свободная Европа: Эти представители могут следить за всеми процессами.
Алина Руссу: Или, напротив, на всех трех уровнях – в ЦИК, в окружном совете или избирательном бюро – есть сотрудники, которые подключаются к работе по организации и проведению выборов; это именно служащие, а не представители партий. У партий есть наблюдатели и представители, они пользуются правом консультативного голоса, но по части включения в работу по организации и проведению выборов есть специальные сотрудники, которые обязаны действовать строго в рамках закона и при полном соблюдении установленных норм деонтологии.
Свободная Европа: А еще говорят о том, что определенные решения готовились в офисе Демпартии, а уже оттуда они поступали в ЦИК, который, в свою очередь, послушно голосовал за их принятие.
Алина Руссу: Я не раз выступала в качестве докладчика по многим проектам постановлений Центризбиркома, и могу заявить со всей ответственностью, что все проекты готовит Центральная избирательная комиссия, профессиональная команда ЦИК, и всегда мы руководствуемся только положениями закона. Может, нам самим эти положения не всегда нравятся, однако dura lex, sed lex. В этом и состоит суть демократии участия. Если положения закона нам кажутся устаревшими, мы можем обратиться в установленном порядке в парламент, и тогда в закон могут быть внесены изменения.
Свободная Европа: Многие сейчас советуют руководителям госструктур, которые представляли прежнюю власть, уйти в отставку по примеру председателя Конституционного суда г-на Поалелунжь. Мандат членов ЦИК истекает в 2021 году. Вы собираетесь продолжить работу на посту главы Центризбиркома?
Алина Руссу: Мандат членов Центризбиркома – пять лет. Мы – коллегиальный орган, и решения принимаются с участием всех членов ЦИК. Посмотрим, что принесет завтрашний день, но могу заверить, что Центризбирком всегда руководствовался буквой закона.
Свободная Европа: Бывший спикер, зампредседателя Демпартии г-н Андриан Канду говорил, что если нынешнее парламентское большинство попытается изменить закон, в том числе назначить новый состав ЦИК, то демократы будут обжаловать эти решения – вплоть до обращения в Венецианскую комиссию…
Алина Руссу: Мы говорим о деполитизации Центризбиркома. Но посягательства на независимость членов ЦИК, а также попытки оспорить принцип несменяемости членов комиссии очевидны, то, конечно, напрашивается лишь один вывод – мандат зависит от политического решения парламента. А Кодекс рекомендованных практик в электоральной сфере, принятый Венецианской комиссией, говорит, что поводы, из-за которых члены Центральной избирательной комиссии могут быть отозваны, должны быть четко изложены и обоснованы…
