Свободная Европа: У нас в гостях – лидер Либеральной партии Михай Гимпу, мы поговорим о 27-й годовщине независимости Республики Молдова. Какими, по вашему мнению, были эти годы?
Михай Гимпу: Не уверен, что можно говорить о сегодняшнем дне как о празднике, учитывая то, что произошло с нами. Как парень и девушка, которые хотят создать семью, и каждый из них думает: «Это моя пара, будет у нас счастливая семья, дети, которых мы будем воспитывать в любви и согласии, дадим им все, что нужно», – так и мы мечтали о лучшей жизни, когда начинали борьбу за свой родной язык, и даже приняли Декларацию о независимости…
Мысли у нас вились самые светлые и радужные, благо, как считали, у нас был и определенный опыт за плечами, была жива еще память о Молдавской демократической республике, созданной в 1918 году в рамках России, а через несколько месяцев решением верховного органа управления – Sfatul Țării – воссоединившейся с Румынией. На такой примерно вариант рассчитывали и мы, но, к сожалению, дальнейшее развитие событий показало, что наши мечты не вписываются в реальность, не соответствуют политике, геополитике, менталитету людей, всему тому, что нас окружает.
Поэтому сегодня трудно говорить, что мы празднуем 27-ю годовщину независимости. К 27 годам человек становится взрослым, он полностью отдает себе отчет в том, к чему стремится, и как этого добиться. Мы, увы, если за эти 27 лет и добились чего-то в национальном плане, то только официального признания румынского языка, румынской идентичности. В остальном похвастать нам нечем.
Свободная Европа: Миллион наших соотечественников трудятся за рубежом, депопуляция приняла угрожающие масштабы, и люди продолжают уезжать… Почему нельзя остановить отток населения?
Михай Гимпу: А люди и будут уезжать! Человек – как травинка, к солнцу тянется, к свету… И это очень печально, что они вынуждены покидать родной дом.
Свободная Европа: Уезжают потому, что здесь нет будущего, нет условий для жизни, нет работы?
Михай Гимпу: К сожалению, да, большинство уезжают именно поэтому – нет работы, или работа есть, но очень плохо оплачиваемая. И в этом вся проблема. В социальном плане ее не удалось решить, да и вряд ли удастся, если такая независимость продлится еще 27 лет – мне больно об этом говорить, но я человек прямой, и я всегда говорю то, что думаю...
С 2009 года в большой политике появились Влад Филат и Влад Плахотнюк, развернулась борьба между олигархами
У Республики Молдова нет экономики, это во-первых. Во-вторых, нет юстиции и, в-третьих, эта территория контролируется Российской Федерацией, вооруженные силы которой находятся в восточных районах страны. Экономику мы могли бы развивать только через инвестиции, а инвесторы сюда не идут из-за слабой правовой системы и присутствия российских войск. Это серьезная проблема.
Свободная Европа: А почему не удалось решить эти две проблемы?
Михай Гимпу: Во времена Советского Союза у нас не было политического класса – нет его и сейчас. Мы пришли как борцы за язык и алфавит, за свободу, за национальное единство. И политический класс, который формировался в те трудные времена, буквально на ходу, начиная с 88-89-х годов, первый парламент 1990-1994 года – того политического класса уже нет, на смену пришли другие.
Такие уж наши граждане – они легко откликаются на ложь, а потом еще легче теряют веру. И пошли – все новые и новые люди, из одной крайности в другую. Постепенно мы растеряли тех людей, которые боролись за народ, за страну, сегодня превалируют другие ценности, все борются за власть, за деньги, за эфиры...
Свободная Европа: Почему именно политики показывают пример алчности, ставят превыше всего деньги и личные интересы, а не национальные?
Михай Гимпу: Потому что политические партии – это театр, если можно так выразиться.
Свободная Европа: Политические партии продаются и покупаются?
Михай Гимпу: Это я и имею в виду! Политические партии – это театр, на сцене которого актеры сменяют друг друга. Вначале были патриоты, которые действительно хотели перемен, хотели что-то сделать хорошее для народа, достаточно настрадавшегося в период оккупации, депортаций, гулагов...
Но в то время, как они боролись за свободу, благополучие и единство, незаметно пришли другие, которые провели приватизацию в свою пользу, сколотили состояния, – а аппетит, как известно, приходит во время еды. Так устроен человек: есть у него одна рубашка – хочет вторую, третью. Появился один автомобиль – почему бы не купить еще один, вдруг первый выйдет из строя?
Вот мы и дожили до того, что сегодня у нас не политический класс – и мне больно об этом говорить, потому что и я – политик, председатель партии, – но сегодня у нас не политический класс, а класс людей, преследующих личные интересы, которые сводятся к миллиардам, миллионам, тысячам, и далее по вертикали, с олигархией сверху. И поэтому борьба сегодня идет между олигархами ради их интересов, а не ради простых граждан. Вот так мы и пришли к 27-летию независимости…
Свободная Европа: Но есть ведь и ваша заслуга в том, что олигархи пришли в политику.
Михай Гимпу: Нет и еще раз нет! Многие так считают, но все далеко не так! Нам, либералам, пришлось на многое идти, скрепя сердце, лишь бы сохранить курс, продолжать движение вперед, как, кстати, и было все это время после 90-х. У нас никогда не было большинства, которое позволило бы решать проблемы так, как мы считали нужным – и в национальном, и в экономическом, и в социальном плане. Нам всегда приходилось объединяться – то с аграриями, то с социалистами и даже с неокоммунистами. И только в 2009 году…
Свободная Европа: Тоже самое говорят и партии слева, что, мол, у них не было власти…
Да я всегда, даже будучи в правящей коалиции, был как бы в оппозиции. Об этом говорил и Влад Филат
Михай Гимпу: Была у них власть! Воронин управлял восемь лет – была власть! Кстати, и Додон там был, возглавлял минэкономики.
Свободная Европа: Г-н Воронин говорит, что Молдова не состоялась как независимое государство. И что все заявления так называемых борцов за независимость – сплошная фальшь и демагогия. Почему Республика Молдова не состоялась?
Михай Гимпу: А кто руководил Республикой Молдова все эти годы до 2009-го, да и после левый фланг был довольно сильным? Кем был Мирча Снегур, кто был Петр Лучинский, кем были аграрии – не они ли правили страной вместе с социалистами? Не было у них 56 мандатов плюс 27 мандатов социалистов и «Интерфронта»? А всего у них было более 80 мандатов!..
И после этого, в 1998-м году, кто был?! Снегур, Дьяков, Рошка и Матей – две партии справа и две слева. Затем – Воронин восемь лет подряд… И уже в 2009 году, узнав, что собой представляют определенные политики, которым удалось занять высший эшелон власти, – тогда мы, Либеральная партия, поняли, что выхода просто нет, и пошли на альянс с теми, кого выбрали граждане в 2009-м.
Свободная Европа: Вы не сказали, почему олигархи попали в политику.
Михай Гимпу: Ну, олигархия присутствовала и в первых правительствах, после 1994-го года, потому что до того времени частной собственности вообще не было, была собственность государства. Этот период перехода от госсобственности к частной и породил олигархию.
Она была и во времена Лучинского, и Снегура, которые в свое время тоже прошли школу коммунизма, где была железная дисциплина, но они оказались хитрее, проворнее, потому что знали, что и как провернуть. Помните Сбербанк? Именно тогда и начали его потихоньку доить, пока не дошли до миллиарда. Но с 2009 года в большой политике появились Влад Филат и Влад Плахотнюк, развернулась борьба между олигархами и Цопами, а потом появился Усатый, потом Платон и другие.
Свободная Европа: А когда вы входили в правящий альянс и с теми, и с этими –было хорошо?
Михай Гимпу: Хорошо никогда не было! Да я всегда, даже будучи в правящей коалиции, был как бы в оппозиции. Об этом говорил и Влад Филат – мол, Гимпу забывает о том, что он входит в правящую коалицию, он ощущает себя как оппозиционера.
Свободная Европа: После 2014 года вы действительно управляли страной?
Михай Гимпу: Как – после 2014-го?! Я был председателем парламента и исполняющим обязанности главы государства в 2009-2010 гг.
Свободная Европа: После 2014-го вы управляли страной вместе с Демпартией.
Я ни разу не ошибся, я ни одного шага в политике не сделал с оглядкой на личные интересы
Михай Гимпу: Так это было при каких обстоятельствах? Тогда, в 2015-м, после ареста Филата ЛДПМ вышла из правящего альянса (отказались, не так ли?), и пришлось нам, либералам, продолжать работать вместе с ДПМ, куда Плахотнюк привлек 14-15 депутатов. Где сейчас депутаты ЛДПМ? Из 23-х – 18 перешли к Плахотнюку, а тех осталось только пятеро.
Свободная Европа: А депутаты, которые с самого начала входили в ЛП, – где они сейчас?
Михай Гимпу: Да там же. Они постоянно голосуют заодно с большинством, называют себя независимыми, но всегда голосуют с большинством, иногда даже бывает, что благодаря их голосам принимаются те или иные законы, например, закон о легализации капитала, о налоговой амнистии. С помощью наших бывших депутатов…
Свободная Европа: Либералов?
Михай Гимпу: Либералов... Помните, когда пошла вся эта борьба, якобы, Плахотнюка с коррупцией, и был арестован министр Киринчук и мэр Кишинева Дорин Киртоакэ, говорили, что это – борьба с коррупцией! Но если это борьба с коррупцией, то зачем надо было уводить четырех депутатов?
Свободная Европа: И ваш ответ каков?
Михай Гимпу: Это – доказательство! Доказательство того, что это политическое решение, политический арест и удар в спину Либеральной партии, как партии унионистов.
Свободная Европа: Сейчас Михай Гимпу и Либеральная партия все менее заметны на политической сцене...
Михай Гимпу: Я оказался неудобен, неугоден для власти. Проблема больше во мне, потому что я возглавляю партию. Я это чувствую еще с 1988-89-го. Сегодня – еще острее, потому что наша партия – унионистская, потому что я себя не продаю, и никто не может превратить меня в карманного политика и управлять мною. Тому много примеров. Я неоднократно отказывался выполнять волю Филата, который пытался навязать определенные решения в АЕИ-1, АЕИ-2, я не плясал под дудку Плахотнюка.
Они думали, что раз мы пошли на альянс с 14 коммунистами, то в какой-то мере и лично я, и Либеральная партия себя скомпрометировали, а значит, проглочу галушку и сделаю, как они велят. Нет! Я всегда был и остаюсь Михаем Гимпу!
Дело всей моей жизни – Объединение с Румынией! И я всегда буду рядом с теми, кто решил пойти по этому трудному, тернистому, но благородному пути. А если кто будет пытаться указывать мне, кто такой папа римский – я рядом стоять не буду.
И так случилось, то в 2016 году, когда либерал-демократы отказались входить в альянс с Владом Плахотнюком и отошли от власти, мы, либералы, пошли на этот шаг, рискуя собственной репутацией и собственным именем – во имя завтрашнего дня, понимая, что досрочные выборы – это еще более серьезно, в результате которых мы получим пророссийскую власть. Да, это власть Плахотнюка, и она осталась бы его властью даже в случае досрочных выборов, ДПМ любыми способами получила бы энное количество мандатов и пошла бы на сговор с Додоном… Где прокурор – там и власть, люди должны это понять.
Главное – не что написано в Конституции, а что в голове
Свободная Европа: Были ошибки при распределении постов?
Михай Гимпу: Нет. Ведь в 2009 году, когда мы пришли к власти, законодательство отсутствовало, была лишь норма в Конституции, в соответствии с которой президент Нацбанка и генпрокурор назначались парламентом по представлению спикера. И как вы себе это представляете, нам с 13-тью мандатами или 14-тью, сколько было тогда, ДПМ и ЛДПМ позволили бы Гимпу назначить, кого он хочет, генеральным прокурором и президента Нацбанка? Не смешите!
Свободная Европа: Помню, вы как-то объяснили, как распределялись портфели…
Михай Гимпу: Вспомните 2010 год, когда я отказался подписывать АЕИ-2, тогда прошли митинги в сквере Театра оперы и балета, и наш коллега по партии Сахарняну…
Свободная Европа: Но вы признаете, что это была ошибка – то, как распределялись первые должности в государстве?
Михай Гимпу: Секунду, не торопитесь. Именно это я и пытаюсь объяснить. Тогда говорили, что Гимпу хочет привести коммунистов к власти. И я сказал – а я был и.о. президента – «Прекрасно! Выходит, опять Гимпу виноват?! Ну, если это так, то альянс у вас будет, уважаемые, но справедливость – тут уж извините».
И я ни разу не ошибся, я ни одного шага в политике не сделал с оглядкой на личные интересы, на интересы партии или какой-то группы лиц, как нередко бывает у нас в политике. Все мои действия были продиктованы необходимостью идти вперед, пусть и со скоростью улитки, но вперед. Могу сказать одно: в самом начале, в 2009 году, европейского альянса могло бы и не быть, потому что Влад Филат захотел включить в программу АЕИ-1 подписание двустороннего договора с Румынией. И я ему заявил: «Если хочешь продвигать программу Воронина и русских, иди договаривайся с коммунистами, а не с либералами и Гимпу!» На это была тысяча и одна причина, но я…
Свободная Европа: Двусторонний договор так и не подписан.
Михай Гимпу: Нет, мы отказались наотрез! И как раз в то время к нам прибыл гость из Румынии, министр иностранных дел, которому я сказал: «Иди поговори с этим парнем, который учился в Яссах, а сейчас как он собирается поступать?!»
Положить конец молдовенистской политике, обманывающей народ, и утверждениям, что наш язык – молдавский, а мы – молдаване!
Я говорю, что было много причин оставаться в стороне, чистыми и пушистым, но у нас не оказалось выбора, нас выбрал народ, а обстоятельства, при которых нам пришлось действовать, никто из нас не выбирал. Мы сделали все, что могли. И шли вперед. И должен сказать, что, несмотря на все неприятности, на все беды, которые посыпались на нашу голову, – кража миллиарда, бедность и прочее – есть конкретные достижения: свобода передвижения, выход на европейский рынок, возможности идти вперед, а не назад. В этом и состоит заслуга Либеральной партии.
Свободная Европа: Сейчас, на последней стометровке парламента действующего созыва, демократы хотят изменить Конституцию, закрепить в ней внешнеполитический вектор страны – курс на европейскую интеграцию. Но для этого им нужны ваши голоса. Вы уже обсуждали этот вопрос?
Михай Гимпу: Попытки граблями собирать депутатов в Демпартию после выборов 2014 года, попытки собрать мэров – так же граблями, и тоже в Демпартию, в результате чего эта партия получила вместо 200 мэров целых 600, а вместо 19 депутатов – более 50, – и неважно, что часть их них формально состоит в ЕНП, потом, признание выборов в Кишиневе недействительными, арест и отстранение от должности мэра Дорина Киртоакэ – все это свидетельствует о том, что главное – не текст Конституции, а то, что написано в наших головах. И во времена Советского Союза у нас было довольно много прав – и право на труд, и право на забастовку…
Свободная Европа: Вопрос был о том, проголосуете вы или нет?
Михай Гимпу: Так я и отвечаю! Это главное – не что написано в Конституции, а что в голове. Эти общие нормы существуют в демократических европейских странах. В законодательстве может вообще ничего не быть, но поступать…
Свободная Европа: Если в парламенте этот вопрос будет поставлен на голосование, как поступят депутаты-либералы?
Михай Гимпу: Мы сказали: на сегодняшний день у нас много постановлений Конституционного суда, не выполненных парламентом. Прежде всего, это закон о румынском языке, о том, что язык, на котором мы говорим, – румынский, и принят он по нашему запросу, депутатов Либеральной партии.
И мы сказали: проголосуем, несмотря на то, что, как я уже говорил, нет необходимости в этой норме в Конституции, все равно мы были бы изолированы сейчас от европейских партнеров, после всех этих чудачеств с непризнанием выборов, арестами и отстранениями от должности, и т.д. Эта норма в Конституции нам не поможет. Но если они хотят, мы готовы голосовать – при условии, что в Основной закон будут внесены соответствующие изменения согласно постановлению Конституционного суда.
В ЛП нет других бизнесменов, кроме меня или моих коллег, которые продают бублики, – всех остальных поставил к стенке Плахотнюк
Свободная Европа: Они говорят, что для пересмотра ст. 13 невозможно набрать нужное число голосов, а вот для статьи о внешнеполитическом векторе это может удастся, если вы согласитесь проголосовать.
Михай Гимпу: Изменение, которое требуем мы, необходимо для того, чтобы положить конец молдовенистской политике, обманывающей народ, с этими утверждениями, что наш язык – молдавский, а мы – молдаване! У нас борьба идет не ради разрешения экономических или социальных проблем, она ведется вокруг того, кто мы такие, и на каком языке мы говорим. Все эти 27 лет!..
Свободная Европа: Г-н Гимпу, и в ДПМ нет консенсуса по этому вопросу.
Михай Гимпу: Ну да, и в ЛП нет, наши не хотят голосовать. И я в том числе. Знаете, в чем проблема? Хватит вешать лапшу на уши, эта норма нужна Плахотнюку не для европейского курса страны, не для ее будущего. Раньше у нас в Конституции был зафиксирован европейский курс? Не был. Но Соглашение об ассоциации с Европейским союзом есть? Есть! Есть свободное передвижение в пределах Евросоюза без этой нормы? Есть! Так что эта норма нужна Плахотнюку для того, чтобы спасти Додона, когда они будут создавать мажоритарную коалицию.
Свободная Европа: А это возможно – сформировать такую коалицию?
Михай Гимпу: Чтобы Додон сказал в Москве: «Я же ничего сделать не могу, и в Конституции написано – европейская дорога». Это нужно Плахотнюку и гражданам, чтобы Додон не лишился своего электората, и чтобы Москве не пришлось его ликвидировать политически, скажем так, после всей той поддержки, которую оказывал Кремль ему все эти годы. Республике Молдова эта норма в Конституции ни к чему, она нужна Плахотнюку. Ему и Додону, этому биному.
Они давно уже поладили. Еще до этих перемен, до отмены конституционного закона о том, что президент избирается не парламентом, а народом…
Свободная Европа: Но это же решил Конституционный суд.
Михай Гимпу: Не будьте наивны! Это то же самое, что и с указом об оккупации 28 июня 1940 года!
Свободная Европа: А в кулуарах вы общаетесь с г-ном Плахотнюком?
Каждый думает, как получить больше мандатов. Они ничем не лучше Плахотнюка!
Михай Гимпу: Сейчас я ни о чем абсолютно не разговариваю и разговаривать не хочу, и слушать его тоже не желаю. К сожалению, он председатель ДПМ, и деваться некуда – иногда приходится называть его имя, но никакого желания делать это нет.
Я ему сказал в 2009 году: «Я знаю и хорошую, и плохую сторону каждого из вас, вы знаете мою хорошую и плохую сторону. Мы обещали людям доказать, что жить можно лучше, и что демократическое и свободное общество возможно, а не как во времена коммунистической власти». И тогда я им сказал – и пошел вместе с ними, рискуя своим именем, – ведь я знал и одного, и другого – единственно лишь ради того, чтобы сделать что-то для людей.
А куда мы пришли, в конечном счете? Люди бедствуют, мои коллеги арестованы, у нас диктатура и все остальные прелести. Мы хвастаемся экономическими достижениями, но экономическая сторона – это дело правительства, дело г-на Филипа, а наша задача – иная, политическая сторона, которой руководит г-н Плахотнюк, это юстиция и все остальное.
Свободная Европа: Говорят, вы заинтересованы в том, чтобы защитить какие-то интересы ваших коллег по Либеральной партии, и поэтому, мол, разорвали отношения с Плахотнюком.
Михай Гимпу: Глупые бредни, не более. В Либеральной партии нет других бизнесменов, кроме меня или моих коллег, которые продают бублики или какую-то другую мелочь – всех остальных поставил к стенке Плахотнюк: и в парламенте, и в мунсовете, всех поголовно!
Я остался гол как сокол, и это было видно и во время референдума, и на местных выборах. Абсолютно никого! И слава Богу, спасибо европейцам, что приняли этот закон о финансовой поддержке политических партий, это единственное, что поможет решить проблемы и с зарплатой, и с арендой, и все остальные.
Свободная Европа: Как вы оцениваете протестное движение? Игорь Додон сказал у нас в студии, что осенью и Партия социалистов тоже собирается протестовать.
Этапы такие: кража миллиарда, уход ЛДПМ, мы остались только с ДПМ – и вот, пришла диктатура. Я уже никому не верю...
Михай Гимпу: Протесты – отличная демократическая норма, призванная одернуть власть, когда та заворачивает не туда. Это – основополагающее право граждан. Но история повторяется, в 2015 году после кражи миллиарда кто первым вышел на протест? Платформа! Потом появился Додон с социалистами.
Сейчас снова вышла Платформа, анонсировала митинг 26 августа, а потом появилась информация, что площадь заняли. Вот потому-то и выходят социалисты, а потом, боюсь, появится и «Наша партия», потому что каждый старается…
Свободная Европа: Вам же известно, что Партия «Действие и солидарность», Платформа DA и неправительственные организации проводят протесты без социалистов?
Михай Гимпу: Неважно. Каждый сейчас думает о том, как на выборах получить больше мандатов, и использует ситуацию с кражей миллиарда и диктатурой Плахотнюка в свою пользу. Они ничем не лучше Плахотнюка и остальных!
Свободная Европа: А что толкает людей на протесты?
Михай Гимпу: Проблема в другом. Мы использует людскую боль в корыстных интересах.
Свободная Европа: Вы говорите это потому, что сами не пошли протестовать?
Михай Гимпу: Зачем мне идти с ними?! За свою политическую жизнь я, если посчитать, протестовал непрерывно лет двадцать, да более 20 лет находился на улице. Пусть они сейчас протестуют, я не против.
Повторяю еще раз: проблема в другом. Людей просто используют, никому нет дела до нашей боли и наших проблем, и никто ничего менять не собирается, пусть граждане и не надеются. Когда-то они связывали свои надежды с нами, теми, кто пришел в 2009 году, но союзники не дали нам эту возможность. Помните, все начиналось с АЕИ-1, Филат, Лупу, Урекян и ЛП с Гимпу.
Потом Урекян ушел, и нас осталось трое. И пришли к чему? К краже миллиарда – с подачи и под руководством Влада Филата. Потом и он ушел... Остались либералы и ДПМ. Коммунисты тоже под ним были, но, естественно, трех группировок не было, и за столом переговоров не сидели коммунисты, ДПМ и ЛП! Переговоры шли только между демократами и либералами, то есть, все они с самого начала были там.
Да, и мы, либералы, кричали, но у нас есть и конкретные достижения
Этапы такие: кража миллиарда, уход ЛДПМ, мы остались только с ДПМ – и вот, пришла диктатура. Что еще может ЛП?! Во что мне еще верить? Я уже никому не верю... Мы пришли в парламент и будем поддерживать только тех, кто за унирю. Сейчас тоже выходят на площадь и обещают «поднять пенсии, зарплаты и стипендии», обещают открывать рабочие места. Все – ложь, и ничего более, это же понятно.
Свободная Европа: Протестующие требуют аннулировать смешанную систему, признать результаты выборов в Кишиневе, найти и назвать тех, кто организовал «кражу века»…
Михай Гимпу: Кроме политиков, мы все учили в школе математику. Знаем, сколько будет 2+2. Так? Разве не ясно, что отыграть назад невозможно, что тому, кто победил на выборах в Кишиневе, мандат мэра все равно не светит? Ведь уже высказались все три судебные инстанции. И все! Возможности исчерпаны, никто ничего не может сделать.
И разве не ясно, что смешанная система выборов тоже не будет отменена? Что мы людей обманываем? Совершенно ясно – надо искать другие пути отстранения от власти этого бинома Плахотнюка и Додона, а не дразнить людей бубликом или конфетой, надо найти другие способы борьбы. Они показали, что могут кричать: «Долой диктатора!» и «Долой мафию!»
Да, и мы, либералы, кричали, но у нас есть и конкретные достижения, румынский язык и латиница, серьезный шаг навстречу Евросоюзу, свобода передвижения и выход на европейский рынок – это неоспоримая победа. Если бы всего этого вдруг не стало, и если бы вдруг к власти пришли социалисты, пророссийские силы, то граждане, недовольные либералами, тут же бы поняли, кто мы такие, и что означало наше дальнейшее пребывание у власти вместе с ДПМ и бывшими коммунистами.
Свободная Европа: Насколько обоснованы опасения того, что среди протестующих могут оказаться провокаторы?
Михай Гимпу: Не думаю, что это такая неразрешимая проблема. Я провел много митингов, у нас в Народном фронте всегда была группа своих людей, внедренных в самую гущу, одни со специальным знаком/символом, чтобы выделялись, другие – без, и мы всегда могли решить все проблемы, держали все под контролем.
Свободная Европа: Значит, ситуацию можно контролировать?
Михай Гимпу: Разумеется, можно! Есть СИБ, есть полиция в штатском, у них заранее есть вся нужная информация, ведь я был и президентом, и знаю, что у нас есть органы, которым заранее известно, как будут развиваться события, что происходит, как происходит, где что готовится… Кстати, когда решили вернуться к закону об избрании президента всем народом, одна из причин, которую приводили, состояла в том, что за Днестром готовят группу террористов, которых перебросят в Кишинев для организации здесь… ну, как в Киеве...
Свободная Европа: Майдана?
Михай Гимпу: Да, Майдана. И я потом узнавал – да ничего подобного, все это вранье. Это было нужно для того, чтобы сделать Додона президентом, и устроить все так, чтобы власть принадлежала Плахотнюку.
Что ни говори, а у Дорина были достижения, он медленно, но неуклонно шел к успеху
Свободная Европа: Когда вы передадите эстафету у руля партии?
Михай Гимпу: На съезде. Мы решили созвать съезд 16 сентября, но поскольку выборы назначены на 24 февраля, а 1 декабря большой праздник, то мы переиграли. Проведем съезд 1 декабря, приурочим его ко Дню великого Объединения.
Свободная Европа: Кто станет вашим преемником?
Михай Гимпу: Лично мне очень хотелось бы, чтобы это был Дорин Киртоакэ, он уже не является мэром Кишинева, у него больше свободного времени, плюс – необходимый опыт.
Свободная Европа: А чуть раньше нельзя было это сделать?..
Михай Гимпу: Нет! Иначе Дорин Киртоакэ навлек бы на себя еще больше неприятностей, его бы полностью скомпрометировали. Я знал, что делаю! Я всегда это знал, и знал, когда кого куда приводить. Если бы Киртоакэ был председателем ЛП, что было бы с ним сейчас?! Помимо дела в мэрии, наверняка ему пришили бы и что-то политическое, например, что был с Плахотнюком и сделал что-то не то, или наоборот, не сделал…
Свободная Европа: Но, возможно, будь он лидером партии, ему удалось бы избежать отставки?
Михай Гимпу: Да ничего подобного! Вы что, считаете, что если бы Дорин Киртоакэ был председателем партии, на него не стали бы заводить дело? Разве не ясно, что удар нанесен по Либеральной партии? Понятно, что удар был нанесен для того, чтобы убрать Гимпу, скомпрометировать его, а заодно и Киртоакэ арестовать, замарать его имя.
О каком расколе вы говорите? Что, это я выгонял Гуцу, Шалару или остальных семерых? Они же сами ушли!
Но что ни говори, а у Дорина были достижения, он медленно, но неуклонно шел к успеху. Вот они и решили – пора нанести удар по либералам, избавиться от них.
Придется положить зубы на полку тем, кто уже оскалился на Гимпу и либералов!.. Я выдержал все эти годы после 1988-го, и еще труднее было при советах – мы что, отступим сейчас?.. Мы не из тех, кто врет и обманывает людей, мы боремся за человека, за общее дело и во имя народа. Поэтому мы будем идти вперед.
Свободная Европа: Что бы вы хотели передать гражданам Республики Молдова?
Михай Гимпу: Призываю их поддержать независимость – потому что без независимости мы не сможет продвигать унирю. Чтобы воссоединиться с родиной, которой нас лишили когда-то, нужно, чтобы это государство существовало.
Свободная Европа: Эта идея приносит вам политический капитал?
Михай Гимпу: А я никогда не гнался за политическим капиталом. Более того, я всегда боролся против политического капитала, боролся за правду и справедливость. Другим быть я просто не могу, я такой, каким меня мама родила, и я – то, что во мне Бог заложил… Нас, либералов, объединил не капитал, не бизнес. Объединила идея, суть которой сводится к трем моментам: справедливость, свобода и Объединение.
Свободная Европа: Но ведь и унионистское течение раздроблено…
Михай Гимпу: Ну, это слишком сильно сказано! Посмотрите на этих молодых ребят, которые появились в последнее время, при всем уважении к ним, им же нужна политическая партия. И ведь ясно, что униря состоится с помощью парламента, через усилия политических партий.
Свободная Европа: Объединение – через раскол унионистского движения?..
Михай Гимпу: О каком расколе вы говорите? Что, это я выгонял Гуцу, Шалару или остальных семерых? Они же сами ушли!
Все, что я сказал – чистая правда: о борьбе за независимость, о ситуации в стране, о грядущем Объединении и завтрашнем дне
Это не раскол. Я не хочу больше говорить о тех, кто был, и кого уже нет. Скажите, разрезанный пополам или на четыре части хлеб можно заново склеить? Можно?! Никто никогда не смог этого сделать! А от нас требуют!
Тесто еще можно перемесить и соединить воедино, а вот хлеб – нет. Так что настоящие унионисты – это Либеральная партия и та молодежь, которая подрастает, они тоже в партию придут, потому что они к нам хотят. Хотят бороться за воссоединение, а осуществить этот идеал можно только в составе партии, потому что партия борется за власть, она приходит в парламент, получает более широкие возможности – либо принимать решения через парламент, либо проводить референдум. Так что пусть мне не рассказывают сказки о том, что они есть, а нас уже нет!..
Сейчас все, что происходит на улице, нацелено лишь на одно – сформировать в будущем партию. Жаль, что они не с нами, потому что мы никого не обманывали, никем не манипулировали, никого не предавали. Тем не менее, мне ясно, что и они против Либеральной партии, точно так же, как и прежде все были против меня, с 1989-го года по сегодняшний день.
Плахотнюк управляет и этим молодым сегментом в надежде, что уж им-то удастся сокрушить, добить Либеральную партию. Но они как не смогли убрать ЛП с политической сцены, так они и не смогут этого сделать.
Мы с вами, Валентина, очевидцы исторических событий, на наших глазах происходило все с самого начала, с далекого 1989-го года. Вы в курсе всего – и я не думаю, что найдется кто-то, кто сможет вами манипулировать. Что же касается меня, то все, что я сказал – чистая правда: о борьбе за независимость, о сложившейся ситуации в стране, о грядущем Объединении и нашем завтрашнем дне. Да здравствует человек, отчизна и нация!
