Вице-председатель партии «Шор», депутат Марина Таубер считает, что президента Игоря Додона ждет большой сюрприз в связи с возвращением в парламент Илана Шора. Более того, она советует ему не вступать в президентскую гонку.
Свободная Европа: Какой была весенне-летняя парламентская сессия?
Марина Таубер: Для кого-то, наверное, эта весенне-летняя сессия была интересной с политической точки зрения, но для граждан она стала очень слабой и сложной. Почему некоторым политикам было интересно? Потому что парламентское большинство во главе с Додоном, вероятно, выполнили все, что планировали. Для них рынок продолжает работать, для них ничего не изменилось, и их карманы стали еще полнее.
А если говорить о результатах для граждан, то следует признать, что жители Молдовы смогли прийти к самым удручающим выводам. Мы являемся молодой партией, но гордимся всем, что сделали, что каждый день делает наш лидер г-н Илан Шор, а также вся наша команда. Для нас эта сессия была полна событий, достижений и конкретных дел.
Свободная Европа: А когда депутат Илан Шор появится в парламенте?
Марина Таубер: Может быть, завтра, а может, послезавтра. Очень и очень скоро. Парламентское большинство не должно думать, что если они принудительно закрыли весенне-летнюю сессию, то парламент нельзя будет собрать для проведения внеочередного заседания. Думаю, Илан Шор очень и очень скоро будет присутствовать на заседании. И я не то, что полагаю, но знаю, что это будет большой сюрприз, прежде всего, для Додона, а также для всех остальных. Нет никаких препятствий для его участия в заседании парламента, однако мы не хотим рисковать жизнью и безопасностью г-на председателя. Но при определенных гарантиях Илан Миронович будет присутствовать на пленарном заседании парламента.
Свободная Европа: А почему это станет сюрпризом для президента Додона?
Марина Таубер: Прошу прощения, но я даже слышать не могу, когда кто-то говорит «президент», поскольку пост президента страны должен занимать достойный, порядочный, да хотя бы профессиональный человек. Что же касается Додона, то не думаю, что можно вообще говорить о его мужских или человеческих качествах. А если говорить о нем как о профессионале, то, прошу прощения, он никогда ничем не руководил. Он не менеджер, а политик самого слабого уровня.
Почему он боится? Потому что у г-на Илана Шора есть много информации, в том числе о молодости Додона, а также о многих других делах, известных г-ну председателю Илану Шору. Как однажды уже говорил г-н Илан Шор, он, наш председатель, знает даже больше, чем жена Игоря Додона. Поэтому Игорь Николаевич и не хочет видеть Илана Мироновича на пленарном заседании парламента или в других публичных местах.
Свободная Европа: Игорь Додон был одним из гостей на свадьбе г-на Шора?
Марина Таубер: Да, и я открыто говорила, что г-н Илан Шор определенное время, до того как он и наша команда вошли в политику, был основным источником финансов для Игоря Додона, для его карьеры, а также для Партии социалистов. Так что социалисты ни в коем случае не должны относиться к нашим коллег по фракции партии «Шор» невежливо, не надо говорить плохих или грубых слов об Илане Шоре, так как благодаря ему они сейчас и находятся в парламенте. И вместо того, чтобы сказать спасибо, что мы сейчас здесь, они прикидываются, что обо всем забыли. Мы и дальше можем напоминать им о многих вещах. Есть некоторые моменты, о которых могу рассказать и я, и наши коллеги. Но о самых интересных моментах может рассказать Илан Шор!..
Свободная Европа: Насколько мне известно, из лагеря социалистов уже доносились реакции... Они говорили: почему б не спросить Илана Шора или лидеров его партии о том, откуда у них были деньги для финансирования ПСРМ и Игоря Додона?
Марина Таубер: Г-н Илан Шор с молодости занимался бизнесом и руководил компаниями. К сожалению, так случилось, что его отец Мирон Шор скончался, и, разумеется, с тех пор его жизнь изменилась. Он стал главой семьи и продолжил дело своего отца, весь его бизнес – все, что было создано и построено Мироном Семеновичем. Так что социалисты прекрасно знают, что Илан Шор из богатой семьи, и ему в наследство досталась бизнес-империя, которую он продолжил развивать. И о которой все знали, и так же все знают, откуда деньги. Если взглянуть на ежегодную активность Илана Шора, то можно будет привести и некоторые цифры. Все зависит от выбранного периода времени.
Свободная Европа: Давайте поговорим о вотуме недоверия, который вы поддержали, но который не прошел. Почему вы были заинтересованы в отставке правительства Кику? Известно, что если бы новый кабмин был бы сформирован, его отношение к действиям партии «Шор» было бы жестче.
Марина Таубер: Прежде всего, мы говорим об интересах граждан. Мы можем быть хорошими или плохими в глазах людей, но мы сделали намного больше с тех пор, как действуем в рамках нашей партии, политической силы, – по сравнению с теми, кто десятки лет сидит в парламенте. Некоторые там уже 20 лет!.. А мы шаг за шагом реализуем нашу программу и все обещания, которые дали гражданам.
То, что мы видели, в том числе, и поведение г-на Кику с самого начала и за время работы его правительства – видите, я говорю в прошедшем времени?.. В любом случае, я уверена, что это правительство уйдет в отставку.
Свободная Европа: Когда?
Марина Таубер: Не исключаю и даже предполагаю, что до президентских выборов. Я в этом уверена.
Свободная Европа: Откуда взять голоса?
Марина Таубер: Нас уже было 46 депутатов. Не следует забывать, что два голоса – г-на Витюка и г-на Химича – не были учтены, хотя мы настойчиво требовали принять их голоса в письменном виде или в онлайне. Мы даже привели примеры из прошлого парламентского опыта...
Все эти спекуляции по поводу украденного миллиарда уже даже не интересны
Свободная Европа: Но голосов все равно недостаточно.
Марина Таубер: Так уже есть 48, и почему вы не верите, что три депутата или другие политические партии не могут изменить свое мнение? Все-таки каждый депутат, помимо указаний со стороны своей фракций, отвечает, прежде всего, перед гражданами. Не буду приводить имена, но от многих социалистов и демократов я слышала, что они не согласны с тем, что происходит в их фракциях или партиях.
Свободная Европа: В каких партиях?
Марина Таубер: В Демократической партии и в Партии социалистов.
Свободная Европа: А вы слышали упреки ваших оппонентов, которые говорили, что вы соблазняете депутатов огромными суммами с шестью нулями?
Марина Таубер: От нашей партии в парламент прошли семь депутатов. Наверное, в истории Республики Молдова нет ни одного примера, чтобы партия существовала всего несколько лет и уже была представлена в парламенте семью депутатами. Сейчас мы очень рады, мы гордимся тем, что к нашей команде присоединились г-жа Иванов и г-н Витюк. Нас уже девять депутатов. Мы гордимся своей командой, так как г-жа Иванов и г-н Витюк пришли к нам с большим опытом – и с точки зрения законодательных инициатив, и с точки зрения конкретных реализованных проектов.
Свободная Европа: Говорят, что в парламенте ведутся торги, что депутаты продаются и покупаются.
Марина Таубер: Знаете, есть такая передача: «Пусть говорят»!.. Говорят… Так и мы можем о многом поговорить, но не позволяем себе этого в отсутствие доказательств. Люди, которые такое говорят, должны прийти в правоохранительные органы и конкретно сообщить, если у них есть доказательства и информация. Но все это делается ради пиара.
Вы видите, как они выступают то в одной, то в другой передаче. Но если бы такие предложения действительно были, поверьте, прокуроры и другие структуры уже давно бы действовали так, как они и должны действовать в подобных ситуациях. Это черный пиар, это агония социалистов и демократов, поскольку они потеряли контроль в своих партиях. Депутаты бегут от них из-за тоталитаризма и диктатуры.
Они не знают, что сказать международным партнерам: Додон, со своей стороны, – Российской Федерации, а Филип – Евросоюзу и Соединенным Штатам. Они не знают, что ответить на вопрос, почему депутаты от них бегут. Вот они и выступают с заявлениями и спекуляциями.
Со всей ответственностью могу вам заявить, что никто их политической партии «Шор» никому не обещал или не предлагал названные вами суммы. Люди приходят в партию «Шор», так как они увидели и, разумеется, еще увидят, что мы держим свои обещания. Наш лидер, в первую очередь, делает все, что было обещано гражданам. В настоящее время мы являемся третьей силой на молдавской политической арене. Мы растем в опросах и рейтингах, граждане все больше и больше любят и поддерживают нас. Любовь людей для нас очень важна, мы очень открыты.
Вы знаете, как идет общение между нами и людьми, которые нас поддерживают. Так что мы растем. Да, депутаты, мэры и советники из других партий приходят к нам, так как хотят выполнить все обещания, данные своим избирателям. Что могут сказать депутаты-демократы, и особенно в округах?! Что могут сказать, опять же, депутаты-социалисты, особенно от округов? Округ №18 г-на Илана Шора, округ №19, от которого я имела честь стать депутатом, как и все населенные пункты, где есть наши мэры и представители каждую неделю реализуют по два-три-четыре проекта: свет, дороги, социальные магазины, аптеки и многое другое из того, что было обещано людям и вошло в нашу программу.
Свободная Европа: Г-жа Таубер, как раз по поводу внедрения проектов и роста числа избирателей партии «Шор»: говорят, что все это стало возможным благодаря украденному миллиарду.
Марина Таубер: Г-жа Валентина, что мне вам ответить? О каком миллиарде идет речь, кто его украл и откуда?
Множество людей видели, как г-на Гацкана били прямо в здании парламента
Свободная Европа: Из банковской системы.
Марина Таубер: Хорошо, но фраза «из банковской системы» носит слишком общий характер. Даже компетентные органы не раз высказывались о том, что украденная сумма – не миллиард. Во-вторых, неизвестно почему, но виновные в краже – Филат и Платон – уже находятся на свободе. И те, кто совершили это преступление вместе с их подельниками, должны ответить вам и обществу на эти вопросы.
Могу еще раз повторить, что ни Илан Шор, ни наша команда или упоминаемые люди, не виновны и не замешаны в деле о краже денег из банков. Поэтому все деньги, которые идут на социальные или иные проекты, на которых основана реальность нашей программы, поступают со стороны партнеров или семьи г-на Илана Шора. Эти деньги предоставляются в качестве пожертвований после выплаты всех налогов.
Если вы или любой другой представитель прессы захочет проверить, в каждой мэрии нашего округа можно узнать эти данные. Мы всегда открыты, всегда называем стоимость проекта, говорим, откуда идут деньги, и т.д. Поэтому все эти спекуляции по поводу украденного миллиарда уже даже не интересны. Мы слишком много об этом говорим, но, тем не менее, мы ждем, и мы сделаем все возможное, чтобы истина восторжествовала.
Илану Шору и близким ему людям, после того как он предоставил компетентным органам информацию о Владе Филате, стала угрожать опасность. С тех пор у нас появились проблемы. Иными словами, не было и дня, чтобы Илан Шор и наша команда не испытывали давления со стороны политических сил, которые не хотят, чтобы Илан Шор продолжал говорить. Когда мы будем уверены, когда Илан Шор будет уверен в нашей судебной системе, в прокуратуре и других органах, ему еще будет что сказать и пролить свет на историю о банковской краже.
Свободная Европа: Будем ждать этого дня.
Марина Таубер: И мы ждем его с нетерпением, и он уже очень и очень близко.
Свободная Европа: А сейчас вы можете с уверенностью утверждать, что найдется еще три голоса, чтобы изменить политическую конфигурацию в парламенте?
Марина Таубер: Конечно! Я в этом более чем уверена. Еще раз повторю, я слышала со стороны социалистов и демократов, которые в настоящее время входят в состав правящего альянса, что люди недовольны. Прошу прощения, но то, что произошло с г-ном Гацканом, в нашей стране такого я не видела! Мы знаем, что на него оказывалось давление, что его даже били в парламенте... Мы ищем доказательства, чтобы показать это всей стране.
Все это было, и когда-нибудь кто-нибудь, кто это видел и слышал, об этом расскажет. И Додон должен об этом знать, так как есть множество людей, которые видели, как г-на Гацкана били прямо в здании парламента. А что произошло потом: его схватили и силой привели к Додону. Что было после, как его привели на заседание... Об этом не сказано ни слова.
Свободная Европа: А почему эти депутаты не появились сейчас, когда принималось решение по вотуму недоверия?
Марина Таубер: Опять же: вы видели, что произошло с Гацканом? Наверное, люди боятся...
Свободная Европа: Вы полагаете, что их запугивают?
Марина Таубер: Да! Я думаю, у всех есть семьи, близкие люди. Сейчас Додон контролирует все силовые органы, да и вообще всю власть, а когда власть узурпирована Додоном, то, разумеется, некоторые, быть может, и хотят говорить, но они прекрасно понимают, что за этим последует. Особенно после примера с г-ном Гацканом! Этот пример войдет в историю, но я все равно уверена, что достойные люди наберутся смелости и сил, чтобы проголосовать за вотум недоверия и против правительства Кику.
Свободная Европа: Некоторые утверждают, что г-н Шор и г-н Плахотнюк не договорились насчет этих трех голосов, и поэтому голосование по вотуму провалилось.
Марина Таубер: Даже не знаю, что вам сказать! Не вижу логики.
Додон вошел в крутое пике, из которого уже не выберется
Свободная Европа: Я читала об этом в прессе: некоторые говорят, что г-н Плахотнюк и г-н Шор немного разошлись во мнениях...
Марина Таубер: Во-первых, я не могу комментировать, общаются ли г-н Шор и г-н Плахотнюк. Это вопрос лучше задать самому г-ну Шору. Вы можете послать свой вопрос, а мы передадим вам ответ. Мы сами с большим нетерпением ждем, когда г-н Шор придет в вашу студию, тем более, что мы обещали это г-ну Ботнару.
Свободная Европа: Верно.
Марина Таубер: Я вообще не вижу смысла в этом заявлении. Даже если это допустить, не знаю, есть ли вообще хоть какая-то связь между г-ном Плахотнюком и молдавской политикой. Насколько мне известно... Я слышала от общих знакомых, что его вообще не интересует молдавская политика, и что он не следит за происходящим. Поэтому я считаю, что в подобных предположениях и заявлениях нет никакого смысла.
Свободная Европа: Поскольку все готовятся к президентской гонке, задам вам такой вопрос: у вас будет кандидат?
Марина Таубер: Конечно! И это будет большим сюрпризом для Игоря Додона. Не знаю, планирует ли он участвовать…
Свободная Европа: Он сказал, что объявит об этом в сентябре.
Марина Таубер: Ладно, но пусть очень хорошо все обдумает. Мы – молодые политики, которые пытаются учиться у политиков с опытом. Как говорят более опытные политики, Додон вошел в крутое пике, из которого уже не выберется. Он в очень быстром падении и как политик, и с точки зрения занимаемой им должности, и в отношении партии. Поэтому было бы неплохо, если бы он до сентября проверил свой рейтинг. Чисто по-человечески я посоветовала бы ему не участвовать в выборах, так как у него будет масса сюрпризов при объявлении результатов. Люди на местах не хотят его поддерживать.
Свободная Европа: Опросы показывают, что он удерживает первое место в рейтинге предпочтений граждан Республики Молдова.
Марина Таубер: Сколько у него процентов?
Свободная Европа: Да, показатели немного сократились, но он все равно в топе.
Марина Таубер: Немного!.. Хорошо, он все еще держится, но давайте посмотрим, что произойдет в августе. Сейчас мы находимся в самом разгаре кризиса – вы это признаете? Экономического, социального, медицинского кризиса... Другие страны не разрешают нам въезд...
Свободная Европа: Вы не довели до конца мысль о том, когда вы представите своего кандидата на пост президента.
Марина Таубер: У нас все зависит не от месяца. Мы завершим дискуссии с нашими территориальными организациями, с нашими коллективами, и когда все органы партии примут решение, г-н председатель об этом объявит. Мы должны следовать политической конъюнктуре.
Свободная Европа: Обычно политические партии выдвигают в качестве кандидатов своих лидеров.
Марина Таубер: Да, но наш лидер, к сожалению или к счастью, сейчас слишком молод, чтобы быть кандидатом.
Свободная Европа: Он не проходит по возрастным ограничениям?
Марина Таубер: Да, на данный момент. Но, быть может, ситуация изменится до ноября. Или мы изменим законодательство... Кто знает?
Свободная Европа: Законодательство измениться не может, поскольку его нельзя менять за полгода до даты голосования.
Марина Таубер: С юридической точки зрения я с вами согласна и понимаю, о чем вы говорите. Но не забывайте, что мы живем в стране чудес, где возможно все. Так что посмотрим, что будет. В любом случае в ближайшее время наш кандидат будет объявлен. Это станет приятным сюрпризом для граждан, хотя до тех пор мы обсудим вопрос с большей частью наших избирателей.
Свободная Европа: Вы не хотите пока называть имени?
Марина Таубер: Пока нет. Об этом должен будет объявить наш лидер, а уж потом представители партии будут продвигать нашего кандидата.
Свободная Европа: Депутат фракции ДПМ г-н Жиздан сказал, что хотел бы поменять свое место, чтоб только не сидеть в парламенте рядом с вами. Что вы ему ответите?
Марина Таубер: Я и тогда ему ответила. Просто микрофон господина Жиздана был включен, а мне не разрешили говорить так, чтобы все услышали. Г-н Жиздан атаковал меня, и не в первый раз. Я подам жалобы во все инстанции, в том числе в международные и национальные организации, которые занимаются подобными случаями. Уже не первый раз г-н Жиздан говорил со мной агрессивно, в недопустимом тоне, обращался на «ты»: «Что ты тут говоришь? Иди отсюда! Кто дал тебе право говорить?», и т.д. Разумеется, многие депутаты слышали эти реплики.
Додон со своей компанией обходится нам ежедневно в 100 тыс. леев
Женщины-депутаты посоветовали мне сделать публичное заявление и обратиться в компетентные органы. Так что г-ну Жиздану я могу сказать лишь одно, то же, что и тогда: во-первых, не он решает, кто будет депутатом парламента. Я и мои коллеги и, прежде всего, наш лидер, вся наша фракция получила поддержку 117 тыс. граждан. В свою очередь, в моем избирательно округе №19 за меня проголосовало более 10 тыс. человек.
Свободная Европа: Какие сценарии возможны до президентских выборов?
Марина Таубер: Разные: отставка правительства, переформатирование парламентского большинства. Возможно, Додон, убежит из страны, чтобы получить побольше «кульков», которые он еще может взять, чтобы сбежать вместе, не знаю, с Филипом или Фуркулицэ... Не знаю, кто еще полетит с ним в самолете, но мы сделаем все возможное, чтобы все его пути были заблокированы, чтобы молдавский народ судил его так, как он того заслуживает за все, что он не сделал из обещанного, прежде всего, в отношении пенсионеров и жителей нашей страны из социально-незащищенных слоев, а также за кризис, в котором мы живем. За то, что он сделал с врачами, которые до сих пор выходят на работу без необходимых расходных материалов. За то, как он издевался над пенсионерами. Я говорю это со всей искренностью, так как моя бабушка будет смотреть это интервью, как и другие мои интервью и передачи, в которых я участвую. Она не раз меня спрашивала, что там слышно с пенсией. «Какой же ты депутат, если не можешь ответить мне на этот вопрос?»
Итак, партия «Шор», наша фракция попыталась провести законодательную инициативу, чтобы повысить пенсии хотя бы до 5 тыс. леев. Все наши инициативы были отклонены.
Свободная Европа: А где взять деньги?
Марина Таубер: Если говорить о госбюджете, то денег достаточно, уж поверьте. И сейчас, и тогда, когда принимались эти решения.
Свободная Европа: Если бы деньги были, вы думаете, пенсии и зарплаты не повышались бы?
Марина Таубер: Деньги есть! Конечно, они не повышают пенсии и зарплаты, так как они должны содержать аппарат президента, оплачивать поездки Додона даже во время пандемии, и т.д. Но деньги в стране есть. Речь идет об управлении государством, когда деньги, прежде всего, тратятся на граждан, а не идут в карманы чиновников. Как вы считаете, это нормально, чтобы пенсионеры получали по 700 леев за два года? 700 леев! По два лея в день, а Додон со своей компанией обходится нам ежедневно в 100 тыс. леев. Как вы думаете, можем ли мы из этих 100 тыс. леев в день взять 90 тыс. и начать перераспределение финансов в пользу социально-незащищенных слоев?
Свободная Европа: А сколько стоит содержание одной партии?
Марина Таубер: Все зависит от партии.
Свободная Европа: Сколько денег тратит партия «Шор»?
Марина Таубер: Сейчас я не готова ответить на ваш вопрос. Мы должны подвести итоги за прошлый и за этот годы. Тогда я смогу предоставить вам цифры из нашей бухгалтерии, из соответствующих отделов, чтобы быть корректной.
Свободная Европа: Спасибо за беседу. Ждем вас в нашей студии и в следующий раз.
Марина Таубер: Большое спасибо, обязательно приду.
