Вторая часть интервью кишиневского бюро Свободной Европы с экс-премьером, лидером PAS Майей Санду. Первую часть читайте здесь.
Свободная Европа: Вы полны решимости идти на выборы, бороться за президентское кресло, но те, с кем вы ранее руководили государством, с кем вы создали политический блок, настаивают на том, что нужно обдумать идею о выдвижении единого правоцентристского кандидата. Это еще возможно?
Майя Санду: Мы вовсе не против общего кандидата, и очевидно, что это было бы идеальным решением. Но у единого кандидата должны быть наилучшие шансы в этой кампании, мы считаем, что именно этот критерий — главный. Мы хотим не только участвовать в избирательных кампаниях, но и выигрывать выборы! А если мы настроены на победу, то следует выбрать кандидата, который способен победить. Таковы наши реалии; мы открыты для дискуссий.
Свободная Европа: Времени, однако, все меньше, избирательная кампания стартовала, и потенциальные кандидаты уже начинают сбор подписей. Как собрать участников за столом переговоров, чтобы определить, кто может быть тем кандидатом, который пользуется симпатиями разных политических игроков?
Майя Санду: Действительно, времени осталось очень мало. Но если бы все политформирования выразили свою заинтересованность, то очевидно, что решение может быть найдено.
Свободная Европа: А этот кандидат может быть непартийным — как говорил г-н Нэстасе?
Майя Санду: Идея с аполитичным кандидатом, который неизвестен людям, не сработает. Для раскрутки такого человека мало времени, — а ведь нужно, чтобы про него узнал буквально каждый гражданин. Кроме того, помимо известности, есть и еще одно условие — кандидат должен пользоваться симпатией со стороны избирателей, и нужно, чтобы люди хотели за него проголосовать.
Представьте, что было бы, если б Додон в течение четырех лет назначал судьями только честных людей!..
Уточню: речь не о том, что подобных кандидатов нет — в стране много хороших людей, которые заслуживают занять пост президента. Но вопрос в том, насколько нам удастся продвинуть его за столь короткое время, что у нас осталось, чтобы аккумулировать голоса избирателей? Ну, а помимо этого, мы же с вами более-менее знаем, каковы симпатии электората... В самых разных социологических опросах, причем уже довольно долго, фигурируют одни и те же данные.
В действительности же несколько политических партий уже объявили своих кандидатов, и потому, скорее всего, все они будут баллотироваться в первом туре, и уже во втором мы увидим, каким сложится единство рядов. Единение обеспечить необходимо — если мы помним данные нами обязательства — освободить страну от воров. Сейчас главный вор — это Игорь Додон, и мы обязаны от него избавиться. И от него, и от его клана.
Свободная Европа: А Майя Санду способна сделать, скажем так, шаг назад — в плане поисков единого кандидата?
Майя Санду: Когда в кампании появится человек, правоцентристский кандидат, у которого больше шансов, чем у нашего кандидата, то есть, больше шансов, чем у меня, — то у нас, разумеется, нет никаких проблем, чтобы его поддержать. Повторю, мы открыты для переговоров. Однако, до сих пор подобного кандидата мы не видели, и потому остановились на своем варианте.
Свободная Европа: Андрей Нэстасе продолжает настаивать на том, что, мол, у Майи Санду еще есть время сдержать слово — и поддержать именно его кандидатуру на президентских выборах. Он вернулся к идее о том, что в 2016-м он уступил вам право баллотироваться, а после этого было, якобы, соглашение, и вы обязались оказать на выборах главы государства поддержку ему...
Майя Санду: Я говорила г-ну Нэстасе и публично, и наедине о том, что мы безоговорочно его поддержим, если он выйдет во второй тур. А главное наше обязательство дано избирателям, и у людей больше нет времени на ожидания. Люди хотят, чтобы мы выиграли эти выборы, чтобы кандидат с наибольшими шансами прошел во второй тур. Партия «Действие и солидарность» (PAS), вне всяких сомнений, поддержит кандидата, который окажется во втором туре.
Свободная Европа: В ходе этой кампании по выборам президента, конечно, будет много всего происходить, в том числе, и было, и будет много обид и взаимного недовольства. Вот, кстати, Андрей Нэстасе говорит, что члены Платформы DA недовольны и Майей Санду, конкретно, и PAS, в целом. Потому что, мол, вы забрали все деньги, выделенные вам на кампанию государством в ходе избирательной кампании 2016 года.
Майя Санду: Существует закон, и он гласит, что эти деньги выделяются кандидату, хотим мы того или нет, но мы не можем разделить эти средства, закон этого не позволяет. Деньги получает кандидат партии, который участвовал в выборах — таковы законодательные рамки. При этом, в 2016-м, когда мы, собственно, участвовали в выборах, никаких денег мы не получили. В прошлом году в текст закона были внесены поправки, и лишь осенью 2019 года, PAS действительно получила эти деньги.
Может быть, это и не совсем несправедливо, но таковы требования закона, и это вовсе не наше решение — получить всю сумму целиком. И, к слову, бывали и другие ситуации, когда мои коллеги и Платформа DA получали некоторую помощь из госбюджета, пусть и не слишком внушительную. А нам бюджет не выделял ни единого бана. Впрочем, тут самое важное состоит в том, что мы должны уважать закон. Если установлены правила, действовать каким-либо образом вопреки закону мы не можем.
Свободная Европа: Между тем, самые большие разочарования граждан начинаются после избирательной кампании. Политики раздают обещания, им удается привлечь голоса электората, но вот потом про обещания забывают. Учитывая объем полномочий главы государства, какие обещания может дать кандидат, претендующий на высший пост Республики Молдова?
Майя Санду: Уважать закон. Прежде всего, мы должны навести порядок в стране, потому что у нас на всех уровнях просто катастрофа, и люди утрачивают доверие к государству. Мы наведем порядок, и начнем с судебной системы и правоохранительных органов.
Сейчас нам нужно решить первую проблему — очистить кресло президента
Свободная Европа: А что может сделать президент для того, чтобы навести порядок?
Майя Санду: Как я уже говорила, самый простой вопрос — это назначение судей. Я буду назначать только честных людей! Вот представьте, что было бы, если б Игорь Додон в течение четырех минувших лет назначал судьями только честных людей!.. Чистить судебную систему сегодня бы не было нужны, она бы и так очистилась. А представьте, как бы такая ситуация повлияла бы и на другие сферы нашей жизни...
Второе: продвижение страны и развитие отношений с зарубежными партнерами. Побывайте в любом населенном пункте, поговорите с мэрами — местные бюджеты составляют от двух до четырех миллионов леев. В год. И что может сделать мэр с этими двумя или четырьмя миллионами леев, какие он в состоянии реализовать проекты? При том, всем нужны водопровод и канализация, всем нужны дороги и уличное освещение. И что делать с этими суммами? Будем ждать еще сто лет, чтобы в селах что-то появилось?!
Свободная Европа: Этими вопросами занимается правительство.
Майя Санду: Когда у вас есть руководитель, который пользуется уважением в Европе, тогда он (президент или премьер-министр — сейчас речь о президенте) начинает вести переговоры с Европейским союзом о поддержке страны.
Я никаких постов не занимаю, и вообще, мы находимся в оппозиции, однако же мы постоянно стучались в двери европейцев и просили одобрить программу поддержки местных властей, чтобы мэрии получали деньги напрямую из ЕС, а не через правительство, и чтобы при распределении средств не играла никакой роли чья бы то ни было политическая окраска. И вот, осенью стартует программа поддержки сельских населенных пунктов Республики Молдова, сначала там суммы относительно небольшие, в районе 20-30 млн евро. То есть, это значит, что я в состоянии вести переговоры от имени моей страны, обсуждать программу ежегодной помощи местным властям Молдовы на 100 млн евро.
А теперь сравните: вот есть два миллиона леев, и вам нужно лет двести на то, чтобы накопить необходимую сумму. И есть программа на два миллиарда леев, которые ежегодно выделяет Евросоюз. Все зависит от уровня доверия к человеку, который ведет переговоры от имени страны.
Конечно, мы позаботимся и о том, чтобы очистить правительство, потому что с нынешним кабинетом министров вам очень мало что удастся сделать. Ну, а для того, чтобы появилось нормальное правительство, нам надо добраться до внеочередных выборов парламента.
Свободная Европа: А как у нас можно провести досрочные парламентские выборы?
Майя Санду: Когда мы достигнем одной цели, мы найдем решение и для другой, при этом, решение будет полностью соответствовать существующим законодательным нормам, я собираюсь работать строго в рамках закона. Мы найдем формулу, с помощью которой проведем досрочные парламентские выборы.
Свободная Европа: Вы допускаете, что премьер-министр Кику, пообещавший оставаться во главе правительства до даты выборов, может уйти в отставку после дня голосования?
Майя Санду: Мы найдем решение и для нынешнего некомпетентного кабинета министров Кику. И, насколько мы видим, это правительство даже в парламенте не имеет поддержки, — учитывая, что парламентскую сессию все никак не созовут...
Он умудрился рассориться со всеми, и за четыре года он так и не побывал ни в Румынии, ни в Украине
Свободная Европа: Я все же хочу услышать о том, как провести досрочные парламентские выборы. Если вы займете пост президента Республики Молдова, и если г-н Кику сложит мандат, то ведь придется искать другого премьер-министра?
Майя Санду: Есть разные варианты развития событий, и, в конечном итоге, мы найдем решение.
Свободная Европа: Второй вариант [для роспуска парламента] — это если депутаты не утверждают новое правительство, либо же в течение трех месяцев не принимают законов...
Майя Санду: ...Или это может быть решение политических сил в парламенте!.. Решение мы обязательно найдем.
Сейчас нам нужно решить первую проблему — очистить кресло президента. Затем мы должны убедиться, что у нас есть правительство, которое выведет страну из кризиса, потому что нынешний кабинет бесполезен, и мы лишь глубже втягиваемся в кризис. А еще у нас должен быть такой парламент, которым можно было бы гордиться.
Свободная Европа: А люди тем временем всё ждут и более высоких пенсий, и роста зарплат. И ведь эти вопросы решает отнюдь не президент...
Майя Санду: Это верно, но если президент способствует назначению ответственного премьер-министра, утверждению ответственного правительства — да, разумеется, ведя диалог с парламентом! — то некоторые проблемы решить можно. Кроме того, президент может заняться и экономикой. Почему-то я не вижу, чтобы большинство наших посольств были озабочены вопросами продвижения экспорта Республики Молдова в тех странах, где они работают.
Свободная Европа: В посольствах есть по крайней мере по одному специалисту, которые заняты вопросами продвижения на зарубежных рынках молдавских товаров.
Майя Санду: Но сделано-то очень мало! Доступ на рынки — это серьезнейшая, это огромная для нас проблема, несмотря на то, что у нас уже есть доступ на рынок ЕС. Напомню, прошлым летом нам удалось договориться с Евросоюзом об увеличении экспортных квот на некоторые группы товаров. Но здесь еще много направлений для продолжения переговоров!
Одно дело — когда есть человек, который пользуется уважением Брюсселя, и когда ведутся переговоры, то идет уважительное общение с руководителями европейских институтов. И совсем другое дело, когда у вас глава государства, который выступает с обвинениями в адрес Европейского союза — да и вообще, говорит глупости на тему внешней политики.
Свободная Европа: Еще вы говорили о том, что не будете антироссийским кандидатом...
Майя Санду: Я уже заявляла, что не выступаю против какой бы то ни было страны. В этой кампании мы идем побеждать коррупцию в Республике Молдова. И еще я сказала, что сделаю все, что в моих силах, чтобы сохранить и улучшить хорошие отношения со всеми нашими партнерами ради интересов граждан. Повторяю: все, что мы делаем в области внешней политики, должно отвечать интересам граждан Республики Молдова.
А если говорить про Игоря Додона, то мы как-то не увидели, что же он такого сделал для продвижения интересов Республики Молдова, причем даже в том, что касается единственных его налаженных связей, которые он установил с Кремлем. Ну, а в остальном... Он умудрился рассориться со всеми, его нигде не принимают, и за четыре года он так и не побывал ни в Румынии, ни в Украине, и что, скажите, может быть хуже этого?..
Я не вижу, что можно обсуждать с тираспольским режимом
Так ведь в отношениях с Российской Федерацией тоже непонятно, какие такие выгоды получили граждане Республики Молдова? Цены на природный газ? Нет! Да, я понимаю, что сейчас, за неделю до выборов, они собираются снизить тарифы. Хотя они могли бы это сделать еще полгода назад, но решение придержали, чтобы перед выборами напомнить о себе людям, ну, а мы все это время платили за газ по прежним ценам...
Свободная Европа: А он вам на это говорит: «Так а чего же Майя Санду не снизила тарифы, когда была на посту премьер-министра?»
Майя Санду: Он знает, какие переговоры мы вели. Компания Moldovagaz нуждается в серьезном аудите. Счетную палату не пускали в Moldovagaz двадцать лет подряд, и надо бы понять, что вообще там происходит. За тот недолгий срок нашего правления, мы лишь укрепились в своих подозрениях (даже с учетом крайне малых объемов информации), что там есть и просто «схемы», и схемы коррупционные, и все подобные «расходы» включены в тариф. Так что профессиональный аудит в компании Moldovagaz просто необходим!
А еще нам всем нужен закон, на котором, кстати, давно настаивает Евросоюз: нужно разделить Moldovagaz и его распределительные сети, и вернуть газопроводы в исключительную собственность государства. Чтобы Республика Молдова получила возможность выбирать — если сегодня цена на газ в Украине ниже, то будем покупать в Украине, или получать газ через Украину, покупая его у России, если там ниже цена.
Все равно, где покупать, но я все же хочу, чтобы появилась возможность покупать по самым низким ценам, потому что мы знаем, что значат цены на энергоресурсы. У наших производителей самые высокие затраты на энергоресурсы в регионе! Отсюда мы получаем низкую конкурентоспособность товаров на рынке в плане цен. А кроме того, наши люди, наши бедные люди, особенно жители сельской местности, попросту не в состоянии оплачивать настолько дорогие коммунальные услуги!
Свободная Европа: И все же, каким именно образом вы собираетесь выстраивать хорошие отношения с Российской Федерацией? Знаете, почему я вновь вернулась к этому вопросу? Потому что Игорь Додон объявил, что пригласил Владимира Путина с визитом в Кишинев. Вот вы бы пригласили в Молдову лидера Кремля?
Майя Санду: Я сделаю все, что в моих силах, для решения всех наших проблем, в том числе, в отношениях с Российской Федерацией. Не думаю, что Путин приедет в Кишинев, если Игорь Додон проиграет выборы. Более того, я уверена, что Игорь Додон не получит второй мандат, потому что я общаюсь с людьми по всей стране и вижу, как они к нему относятся.
Я буду работать, и работать честно — честность нужна в отношениях со всеми странами. Я буду отстаивать и защищать интересы Республики Молдова во всех сферах, по всем направлениям — и когда дело касается вопросов энергетики, и когда речь идет о приднестровском конфликте, и когда ведутся переговоры в области торговли.
Бухарест продолжает нам помогать, несмотря на поведение Кишинева
Отношения с Россией у нас довольно непростые, — не буду говорить, что сложностей не существует, однако, мы не можем позволить себе каким-либо образом игнорировать связи, и потому мы обязаны сделать все, что в наших силах, чтобы добиваться для нашей страны максимальных выгод и максимальной пользы.
Свободная Европа: А как вы намерены выстраивать отношения с Тирасполем? У Игоря Додона было множество встреч, да и другие наши президенты тоже много раз встречались с лидерами Тирасполя.
Майя Санду: Я не вижу, что можно обсуждать с тираспольским режимом. Существует международный формат, на котором обсуждаются проблемы, связанные с кризисом...
Свободная Европа: ..переговорный формат «5+2»...
Майя Санду: Да, формат «5+2». Возможно, нам стоит обсудить эффективность этого формата, посмотреть, что там можно улучшить.
Безусловно, я максимально сосредоточусь на том, что может сделать Кишинев, и, конечно же, я буду вести дискуссии со всеми международными партнерами, которые участвуют в решении этой проблемы. Также я постараюсь получить как можно больше поддержки со стороны Украины, потому что Украина может сыграть важную роль на границе с Приднестровьем.
Свободная Европа: Подобные замороженные конфликты есть и в Украине, и в Грузии, однако руководители Грузии и Украины не признают сепаратистских лидеров, и они никогда не пожимали им руки...
Майя Санду: Это так.
Свободная Европа: Но что касается ситуации вокруг Республики Молдова... Поговаривают, что сценарий поиска решения намного ближе, и потому необходимо вести диалог и на уровне Кишинева и Тирасполя.
Майя Санду: Этот диалог ни к чему не привел. Если мы посмотрим на опыт прошедших лет, а это довольно длительный опыт, то мы увидим, что диалог не привел ни к чему. Напротив: у нас есть все основания думать, что кое-кто на подобных встречах занимался созданием коррупционных схем, а вовсе не поиском решений. В общем, есть международный переговорный формат, и я думаю, что этого вполне достаточно.
На фейсбуке кто-то говорил: «Да мы тоже все готовы к тому, чтобы он испытал на себе эту вакцину!..»
Свободная Европа: Вы заявили, что в случае избрания на пост президента первые свои визиты вы совершите в Бухарест и Киев.
Майя Санду: Отправиться в Бухарест — совершенно естественно: и в знак уважения и благодарности за всю оказанную нам помощь, и для того, чтобы вернуть в повестку дня те проекты, которые мы обсуждали, когда я возглавляла правительство, и которые, к сожалению, были заморожены после того, как наш кабинет отправили в отставку. Это произошло, в том числе, и потому, что Бухарест не хочет слишком тесно общаться с нынешним правительством — члены этого кабмина крайне невежливо высказываются о представителях Бухареста.
Я хочу возобновить очень амбициозную программу сотрудничества во всех областях — и в инфраструктуре, и в медицине, и в образовании, и в сфере защиты окружающей среде. Мы подготовили протокол сотрудничества, но не смогли его подписать, так вот сложились обстоятельства.
Тоже — и с Украиной, потому что нам нужно улучшить отношения с Украиной, и потому что в случае с Украиной у нас есть очень серьезные проблемы, которые необходимо решить. В частности, проблема Днестра и гидроэлектростанций, которые Украина хочет построить, а мы этого допустить не можем. Даже засуха в этом году показала, насколько серьезна в Молдове проблема с водоснабжением, и ситуация будет только ухудшаться.
В общем, тут нужен очень серьезный разговор о том, как нам не превратить Республику Молдова в пустыню. В первую очередь, нам следует срочно заняться высаживанием леса. И вот опять: в прошлом году мы нашли деньги и собирались запустить проект лесопосадок на 7 млн евро. И проект умер — после того, как пришло новое правительство... Но вернемся к Украине: на повестке — много вопросов, некоторые попроще, другие более сложные, нам необходимо все обсудить и найти решения.
Свободная Европа: Вы общаетесь с современными унионистами? Они часто говорят, что если бы вы заявили о своей поддержке унионистского крыла, то вы бы получили от сторонников Унири определенно больше поддержки.
Майя Санду: Мы говорим с людьми, которые являются убежденными сторонниками унионистов, с людьми, которые унионисты в душе, но для которых совсем не обязательно держать плакаты. Люди понимают, что нам сейчас очень важно вырваться из ловушки коррупции и тотального отчаяния. Люди понимают, что самое главное — иметь конкретные проекты по сотрудничеству с Румынией, понимают, насколько важно внедрять повестку европейской интеграции. Мы считаем, что общность позиций по этим вопросам вполне достаточна для сближения и для нашего объединения — по крайней мере, во втором туре, если не в первом.
Свободная Европа: Может ли Бухарест сделать больше, чем делал до сих пор для Республики Молдова и ее граждан?
Я никогда не использовала людей, как это делает Игорь Додон, — и не намерена заниматься ничем подобным
Майя Санду: Бухарест сделал очень много. Но в разное время мешал Кишинев, выступал с обвинениями, а народу действия Бухареста неверно истолковывали и представляли. У нас должны быть нормальные отношения и взаимовыгодное партнерство. А не эта враждебность со стороны Кишинева, которую хорошо видят в Бухаресте, и, тем не менее, Бухарест продолжает нам помогать, несмотря на поведение Кишинева.
Свободная Европа: Игорь Додон объявил, что если в России появится вакцина от COVID-19, он готов быть первым, кто ее испытает на себе. А вы?
Майя Санду: Знаете, на фейсбуке по этому поводу кто-то говорил: «Да мы тоже все готовы к тому, чтобы он испытал на себе эту вакцину!..»
Но мы — люди серьезные, и тут важно мнение специалистов. Игорь Додон не является специалистом в какой-либо области, и, уж тем более, он не специалист в медицине. Давайте для начала узнаем мнения специалистов — очень ждем компетентных позиций.
Свободная Европа: Как вы считаете, будет ли Евросоюз в дальнейшем заниматься вопросами расширения?
Майя Санду: Да, Европейский союз заботиться о мире и спокойствии на континенте. Мы живем здесь, и ЕС хочет, чтобы Республика Молдова стала страной, где царит мир и спокойствие, где уважают права людей, где у граждан есть работа, причем дома, на родине, чтобы эта земля не становилась источником конфликтов или иных бед.
Свободная Европа: Будут ли в вашей избирательной кампании участвовать артисты?
Майя Санду: И были, и есть люди, которые нас поддерживают, но не выпячивают своих позиций — ведут себя скромно и относятся к нам, как граждане, без того, чтобы ездить и устраивать для нас концерты. И, конечно, я рассчитываю на поддержку с их стороны. Но, помимо того, что они — артисты, они еще и граждане, которые хотят жить в свободной стране, где ценится честный труд, и где проходимцы не крадут миллиарды. Словом, я надеюсь на поддержку, но, разумеется, я никогда не использовала людей, как это делает Игорь Додон, — и не намерена заниматься ничем подобным.
