Свободная Европа: Как раз накануне нашей с вами беседы журнал Times определился с выбором «Человека года» – решил на обложку итогового номера поместить коллективный портрет журналиста как символа «стража демократии», правды, права людей знать. Это большая честь, – но и повод для раздумий. Если журналист оказался последним редутом – вряд ли этому стоит радоваться. А вы что по этому поводу думаете, г-н Чобану?
Виталие Чобану: Я бы согласился с таким вердиктом или с этим печальным выводом, потому что профессия становится все более опасной... Примеров много во всем мире, но особенно в Европе, и не везде, а как раз в колыбели демократии – в Западной Европе, где, казалось бы, гражданские права и свободы давно уже стали нормой жизни.
Несмотря на это, качественная журналистика, честная журналистика стала опасной профессией, влекущей высокие риски для настоящих профессионалов, и особенно сегодня, когда зло повсеместно поднимает голову и наглеет на глазах. Мы стали свидетелями небывалой экспансии такого явления, как fake news – фальсификации правды, и на этом фоне очень непросто разглядеть правду, да и не менее сложно выбрать достоверные источники информации, если, конечно, дорожишь честью профессии!
Свободная Европа: Ранее прибегали ко всевозможным метафорам – например, летописцы. Конечно, можно вернуться к этой практике и вести ежедневное, ежечасное наблюдение за событиями в стране. Но если в нескольких словах подвести черту под ушедшим годом, то что остается в памяти, что, на ваш взгляд, достойно истории?
Виталие Чобану: Действительно, я внимательно наблюдал за событиями года, достаточно нервного и бурного, и пришел к выводу, что его характер определялся острой конфронтацией между различными политическими партиями. Разумеется, прежде всего, между властью в лице Демпартии и ее союзников в парламенте – и проевропейской антиолигархической оппозицией.
Это был нежданный шанс вновь запустить политическую борьбу. Чем все закончилось – известно
Мы говорим в основном об этом полюсе политических структур, разделяющих иные точки зрения, отличные от доминирующей. Это был год, когда власть перешла определенные красные черты, как уже отмечалось, в отношениях – стратегических отношениях! – с европейскими партнерами, а также в отношении собственных граждан, представленных, в том числе, проевропейской оппозицией, о которой уже говорил.
И здесь необходимо обозначить ряд ориентиров. Я имею в виду, прежде всего, местные выборы в Кишиневе, которые случились довольно спонтанно, даже неожиданно – после отставки Дорина Киртоакэ, который был вовлечен, как говорил он сам, в длительное и изнуряющее судебное разбирательство. Ему инкриминировались различные коррупционные действия, которые, как следует понимать, доказать так и не удалось. Однако его отставка стала в некотором роде толчком для активизации политической борьбы.
Следует также напомнить нашим радиослушателям, что после перехода на смешанную систему выборов в июле 2017 года исход политической борьбы казался предрешенным. Я говорю о парламентских выборах, которые, по идее, должны были состояться в 2018 году. Избирательные округа были скроены и практически разделены между Демпартией и социалистами Игоря Додона – именно усилиями этих двух формирований и был утвержден переход на смешанную систему выборов, – так, что эти две партии оказались в выгодной ситуации, а проевропейская оппозиция была почти обречена на роль аутсайдера. Власть проигнорировала протесты оппозиционных политических сил, пропустила мимо ушей предостережения европейских и американских институтов, пренебрегла рекомендациями Венецианской комиссии. Весь этот прессинг, все законные требования не привели ни к чему…
Свободная Европа: Не помогло даже приостановление макроэкономического финансирования.
Виталие Чобану: Да, это так. И если вернуться немного к местным выборам, то это был нежданный-негаданный шанс вновь запустить политическую борьбу. Почему я так говорю? Потому что многие граждане строили вполне оправданные надежды на то, что победа проевропейских сил, которая казалась практически свершившимся фактом, учитывая мобилизацию столичного электората, создаст благоприятные условия и для победы антиолигархического блока на парламентских выборах. Чем все закончилось – известно.
Свободная Европа: Известно, но нелишне напомнить о мотивации судебной инстанции – что, видите ли, призыв в соцсетях активно участвовать в выборах оказал решающее значение. И без всякой экспертизы суд решил, что нельзя предоставить Андрею Нэстасе мандат мэра столицы, так как он пытался обойти правила.
Не захотели. Политической воли не хватило!..
Виталие Чобану: Правда, неизвестно, какие именно правила пытался обойти г-н Нэстасе. До сегодняшнего дня с этим вопросом так и не разобрались, и власть не смогла привести вразумительное объяснение этому решению. В какой-то момент координатор Владимир Плахотнюк, поняв, что власть допустила оплошность, попытался оправдаться – и сослался на то, что это «суверенное решение» независимого суда, и что власть не может себе позволить вмешиваться в акт правосудия.
Конечно, для большинства граждан и для европейских кругов это прозвучало как издевательство, и после данного эпизода имя Родики Бердило [судьи, лишившей Андрея Нэстасе мандата] породило новый термин в молдавской юриспруденции – «бердилизация правосудия», когда имя собственное становится именем нарицательным, – полное и позорное подчинение молдавской юстиции политическому действию.
По своему драматизму это стало высшей точкой перегиба, потому что мы все почувствовали себя – назовем вещи своими именами – глубоко оскорбленными. Мы, граждане Республики Молдова! Здесь я не могу не присоединиться к этому единому общему мнению, которое сводится к тому, что последний оплот демократии – суверенное право народа выбирать своих руководителей, депутатов, мэров и т.д. было попрано самым наглым образом. И что это право может быть сведено на нет неправомерным решением любого судьи и под любым предлогом. Поэтому и мы, и европейцы не можем не думать о судьбе предстоящих выборов с большой тревогой и обеспокоенностью.
Свободная Европа: Что последовало – мы все прекрасно знаем, это как в присказке о пьянице, которому все советуют: «Иди, проспись!» И Игорь Додон сказал, что отмена результатов выборов не оправдана. Правда, он предлагал немного другое решение... Потом и европейцы, и западники – а власть пожимала плечами и вопрошала: «Так подскажите, что надо сделать!» Но ведь это юстиция кинула тот кирпич в лужу – следовательно, именно ей и нужно было его оттуда доставать, не так ли?
Виталие Чобану: Разумеется. А еще есть парламентское большинство, которое может вносить поправки в законы, которое располагает необходимым инструментарием и числом голосов для принятия любого закона или устранения какого-либо злоупотребления.
Свободная Европа: Если бы захотели...
Виталие Чобану: Если бы захотели, вот именно, но – не захотели. Политической воли не хватило!..
Свободная Европа: Демпартия, на которую мы постоянно ссылаемся, хотим мы того или нет, как правило, оказывается в центре потока всех комментариев и исследований. И вы в одном из своих интервью здесь, в кишиневской студии Свободной Европы, говорили, что именно Демпартия, как партия власти, должна проявить инициативу – реальную, не демагогическую. «И первым шагом в этом направлении, - отмечали вы, - должна стать если не отмена закона о смешанной системе выборов, то, по крайней мере, введение второго тура в одномандатных округах, что дало бы реальную возможность сплочения проевропейских сил против кандидатов ПСРМ во втором, решающем туре. Так же Демпартия должна улучшить то, что мы называем актом правления. Обеспечить независимость правосудия. Положить конец гонениям на мэров от оппозиции. Дать четкую оценку безответственному мандату Игоря Додона, который открыто действует в пользу России и в ущерб собственному государству. Необходим реальный прогресс в расследовании банковского мошенничества, нужно привлечь к ответственности, а не защищать (!) тех, кто причастен к этому преступлению – это одно из требований, на которых решительно настаивает и Европейский союз». Вы говорили об этом в феврале прошлого года, ваши утверждения/обвинения действительны и сегодня?
Виталие Чобану: Мне бы не хотелось, чтобы этот пассаж прозвучал как приговор! Я высказал тогда свое мнение в контексте так называемых «приглашений», которые исходили от Демпартии, или, скорее, «предостережений» в адрес проевропейской оппозиции, которую призывали быть более уступчивой, более отзывчивой, готовой сесть за стол переговоров, поддержать действующую власть, потому что только так...
Отмена результатов выборов, нарушение красных линий, практически разрыв отношений с Европарламентом
Свободная Европа: Нет, вопрос в другом: в феврале вы действительно надеялись, что с Демпартией может произойти нечто подобное?
Виталие Чобану: Тогда была надежда, сейчас уже не могу сказать точно. Тогда мэр Кишинева Дорин Киртоакэ только-только подал в отставку, и появился тот самый шанс, о котором я говорил чуть выше, посыпались приглашения/предложения Демпартии – оппозиции, как я уже говорил. В поисках приемлемого пути – потому что я пытаюсь, скажем так, быть адвокатом дьявола – я задумался, а каким образом можно устроить гонения на проевропейскую оппозицию, поставить ее в угол, лишить средств к существованию и заставить любить действующую власть? И пришел к выводу, что для начала действующая власть, Демпартия, должна предъявить какие-то доказательства своей доброй воли – и составил этот список, который вы только что зачитали, далеко не полный, кстати, список, просто там перечислены основные элементы.
Если же свести его к одному предложению, я бы сказал так: закон о смешанной системе выборов следует дополнить пунктом о проведении второго тура. Хотя бы это! Это действительно позволило бы оппозиции сплотиться, пусть и с трудом, преодолевая чувство неприязни, конфликты и личные антипатии, – но объединиться против социалистов, против всех тех сил, которые оспаривают, пусть и на риторическом уровне, евроинтеграционный курс.
Но и этого не произошло. Напротив, последовали известные всем нам события: отмена результатов выборов, признание их недействительными, нарушение красных линий, практически разрыв отношений с Европарламентом. Вспомним известные две резолюции Европарламента – от 5 июля и, соответственно, 14 ноября, в которых мой скромный список был в разы расширен, дополнен многими другими примерами недобросовестности действующей власти, включая выдворение из Республики Молдова семи турецких преподавателей лицеев сети Orizont.
Свободная Европа: Но власть и ее адвокаты – прошеные и непрошеные – стоят на своем, утверждая, что Европарламент представляет собой политический продукт, политическую мозаику, и что его требованиями, которые тоже отличаются политическим характером, можно пренебречь. А вот настоящую экспертизу проводят Всемирный банк и МВФ, и по их линии Кишинев выполнил все свои обязательства.
Виталие Чобану: Да, но Кишинев подписал Соглашение об ассоциации с Европейским союзом, оно предусматривает приверженность определенным ценностям, которых единогласно придерживается европейская семья. Это и правовое государство, и независимость юстиции, и свобода выражения мнения, и автономия местной власти, другие права и принципы, которые, к сожалению, наша власть соблюдает не очень.
Нельзя позволять уголовнику гулять на свободе, нельзя позволять ему строить из себя филантропа на украденные деньги
Это привело к приостановлению макрофинансирования со стороны Евросоюза, и, кстати, о чем мы говорили немного раньше, – что Европарламент представляет собой мозаику политических мнений – это действительно не имеет ничего общего с абсолютным парламентским большинством в молдавском парламенте, где нет дебатов, нет столкновения мнений, одним словом – тишь да гладь и Божья благодать. Никто не высовывается!
Эти люди, которые раньше входили в другие партии с претензиями на демократические – нет? – ЛДПМ, ЛП – они затем покинули политформирования, по спискам которых пришли в парламент, создали действующее большинство – эти люди не убедили «координатора» закрепить румынский язык в Конституции Республики Молдова!.. Это был хороший шанс, прошли активные дебаты, ЛДПМ и группа независимых депутатов, оставшаяся после понесенных потерь, внесли соответствующую законодательную инициативу, но Демпартия и ее сателлиты воспротивились. Правда, ЕНПМ поддержала инициативу, и партия Юрия Лянкэ проголосовала вместе с проевропейской оппозицией в парламенте, но их голосов оказалось недостаточно для включения вопроса в повестку дня.
Свободная Европа: Еще не удалось набрать необходимые голоса для закрепления в Конституции европейского курса Молдовы. Проевропейские парламентские фракции обменялись пощечинами, и все осталось по-старому?..
Виталие Чобану: Да, как-то так... А причина в том, что между этими фракциями нет полного доверия. В этой связи я бы напомнил еще об одном интересном факте: нередко оппозиционные парламентские фракции, в том числе социалисты, требовали пригласить в парламент различных госчиновников – министров, генпрокурора, президента Нацбанка – чтобы те отчитались перед депутатами и ответили на вопросы. Помню такой случай сразу же после резолюции парламента от 5 июля, она ж наделала много шума и привела к приостановлению макрофинансирования – так власть, парламентское большинство просто отклонило это вполне законное требование депутатов от оппозиции. Но позвольте, кто мы в таком случае? В Страсбурге проходят горячие дебаты, принимается крайне важная для Молдовы резолюция, за которую, кстати, проголосовали не только депутаты Европейской народной партии, ее поддержали и группы…
Свободная Европа: ...братья-социалисты...
Виталие Чобану: ... в том числе и братья-социалисты, а у нас и в ус не дуют, хотя бы министра не удосужились пригласить в парламент на ковер?! Как-никак, это высший законодательный орган страны! В соответствии с Конституцией… Пусть придут и отчитаются перед представителями народа.
А что дальше? Будем уповать на Всемирный банк, на МВФ, которые гладят нас по головке и хвалят, несмотря на то, что мы ведем себя по-диктаторски?!
Свободная Европа: Насколько требовательной была власть по отношению к оппозиции, настолько снисходительно вела себя с Иланом Шором. И многие говорят, что Илан Шор – кстати, его так и прозвали – «сын полка демократов», уверен в своей безнаказанности, забывая, что над головой висит дамоклов меч, и судимость. Как, по вашему мнению, можно объяснить триумфальное шествие будущего политика Илана Шора – при всех заверениях вице-председателя Демпартии Чеботаря, что прощения тому не принесет и депутатский мандат?
Виталие Чобану: Впечатляющая, захватывающая траектория Илана Шора, осужденного судом первой инстанции на 7,5 лет лишения свободы по делу о краже миллиарда, тесно связана с загадкой «преступления века». Власть, по всем признакам, страдает психоаналитическими ограничениями в плане проведения настоящего расследования, с привлечением виновных к ответственности – и с возмещением денег.
Как шутят в народе, в Республике Молдова без координации – никуда и никак!
Напротив, власть запускает в большую политику главного фигуранта двух отчетов Kroll Илана Шора. Этот человек становится мэром города Оргеева, организовывает крайне дорогостоящие концерты и открывает социальные магазины по всей Молдове (хлеба и зрелищ, что еще народу надо?), беспрепятственно выезжает, в том числе, за границу, так что в один прекрасный день, возможно, просто забудет вернуться в Молдову чтобы поприсутствовать при оглашении окончательного приговора по делу, которое еще не завершилось…
Свободная Европа: ... в Кагуле...
Виталие Чобану: ...в Кагуле, это, кстати, любопытно и достойно нашего внимания. Складывается впечатление, что тут деньги решили, в каком населенном пункте Молдовы – только не в Кишиневе! – прошел завершающий этап процесса.
Свободная Европа: Хорошо хоть не в Оргееве!
Виталие Чобану: Действительно, хорошо. Значит, совесть еще не всю потеряли. Мы вот шутим, а человек же действительно фантасмагорический персонаж, символ хаоса и презрения, которое, в конечном счете, афиширует действующая власть и по отношению к самому правосудию, и в отношении своих граждан, и по отношению к будущему Молдовы. Потому что нельзя позволять уголовнику гулять на свободе, нельзя позволять ему делать все, что в голову взбредет, строить из себя филантропа на украденные деньги – и при этом требовать корректности, соблюдения кодекса поведения. Да, недавно Демпартия предложила Центризбиркому разработать Кодекс поведения политических партий на период выборов…
Все у нас в Республике Молдова зависит от капризов политиков
Свободная Европа: Так ведь на каждых выборах Центризбирком и КСТР делали свое дело, готовили рекомендации и нормы, и требовать от них того, что они прекрасно выполняли и сами, не было никакой необходимости.
Виталие Чобану: Вот именно! Иными словами, смотришь сначала себе под нос, все ли там чисто, и только потом ты можешь указывать на что-то политическим противникам или государственным институтам… Но вернемся к Шору. Он действительно стал эмблемой невежества и высокомерия, которые когда-либо политики в Республике Молдова проявляли к своим гражданам.
Свободная Европа: Но с согласия дворца?
Виталие Чобану: Думаю – да, потому что, как шутят в народе, в Республике Молдова без координации – никуда и никак!
Свободная Европа: Не могу обойти вниманием очень важное событие, о котором очень многое можно сказать. Вы упомянули о выдворении семи турецких преподавателей сети лицеев Orizont, что серьезно подпортило репутацию Республики Молдова, даже если, предположим, у власти действительно были на то причины, о которых говорить она не может – государственная тайна, видите ли… Ну, а Год столетия – он прошел так, как вы ожидали в начале 2018-го?
Виталие Чобану: Честно говоря, я не строил особых иллюзий по поводу Года столетия. Конечно, я обрадовался тому, что можно перелистать страницы истории, посмотреть документальные фильмы, тому, что прошли культурные мероприятия, дебаты историков по наиболее важным моментам нашего прошлого. Не надо забывать: Бессарабия была участником тех событий, того отправного пункта в жизни современной Румынии, а руки в историю погружать нельзя, нравится она нам или нет. Даже боги не могут изменить прошлое. Мы можем повлиять как-то на свое будущее, если хватит духа и сил.
...Да, все было чертовски торжественно и празднично!.. Но так и должно было быть, особенно по правую сторону Прута. И бессарабцы присоединились к этим торжествам, 27 марта в Кишиневе состоялось Великое народное собрание, посвященное Столетию объединения Бессарабии с Румынией, этому историческому акту, провозглашенному Sfatul Țării сто лет назад, 27 марта 1918 года.
Свободная Европа: Я имел в виду, прежде всего, заявления в поддержку унири, подписанные отдельными населенными пунктами. Тогда это, казалось, приняло такой административно-организационный поворот, что даже социалисты испугались, особенно, когда родное село Игоря Додона – Садово – присоединилось к унионистам. Но, в конечном счете, угроза как бы сама по себе выдохлась, и даже анекдоты из сферы политфольклора, что, мол, координатор тоже является унионистом, и не прочь поддержать это движение, отошли на второй план. Ну, а Год Столетия плавно сошел на нет…
«Многострадальный» президент Додон – его временные отстранения стали уже притчей во языцех
Виталие Чобану: Да, примерно так. Мы действительно тогда поверили, что что-то должно произойти – ну, не знаю, ускорение, что ли, процесса сближения двух берегов Прута… Я не имею в виду обязательно ритуальные жесты и пафосные заявления, от них никогда не было проку. Я говорю о взаимоподключении энергосистем, о строительстве мостов, завершении стройки газопровода Яссы-Унгень-Кишинев, потому что торжественно провозглашались какие-то сроки сдачи в эксплуатацию, но они так и не были соблюдены.
Если бы в Год столетия был выполнен хотя бы один из пунктов этой крайне важной повестки административно-экономической интеграции двух румынских государств… Но – нет, это не было сделано даже на уровне символических и законодательных жестов.
Свободная Европа: Но они и не исключены из плана работы правительства в дальнейшем, – и то хорошо. Обещание подтверждено – по поводу роуминга, к примеру, или по европейской колее на участке Унгень-Кишинев. Хоть какую-то надежду это правительство дало гражданам, как вы считаете?
Виталие Чобану: Дало. Подписан контракт с румынским поставщиком газа – компанией Transgaz, которая, как я понял, взяла под свой контроль строительство газопровода и его ввод в действие. Отдельные шаги – на бумаге – были сделаны, подписаны кое-какие документы, но реальное выполнение обещанного все еще под большим вопросом в контексте предстоящих выборов, потому что все у нас в Республике Молдова зависит от капризов политиков, от неожиданных поворотов политического вектора.
Не исключено – и есть уже много комментариев и опасений, – что действующая власть, в отсутствии других вариантов, пойдет на союз со своим «противником» – социалистами Додона, чтобы сколотить, как говорят в народе…
Свободная Европа: «Противник» – да, тут без кавычек не обойтись...
Виталие Чобану: Да, обязательно... «Многострадальный» президент Додон – его временные отстранения стали уже притчей во языцех… так вот, чтобы сколотить новую власть, которая смотрит на восток. И тогда возникает вопрос: что будет с теми стратегическими проектами, которые должны были связать нас не только с Румынией, но с Западным миром в целом?
Свободная Европа: Иными словами, год завершится тогда, когда закончатся выборы?
Виталие Чобану: Как-то так. И получатся у нас какие-то лишние недели, как продолжение неспокойного 2018 года. С какими результатами – посмотрим…
