В Париже прошло заседание подкомитета по конфликтам между государствами-членами Совета Европы, посвященное переговорам по приднестровскому урегулированию. В нем участвовали представители Республики Молдова и тираспольской администрации. Ранее глава непризнанной республики Вадим Красносельский неоднократно заявлял о намерении продвигать курс на независимость Приднестровья на всех международных площадках. В частности, по его словам, Тирасполь хотел бы получить статус наблюдателя в ООН. Перспективы переговорного процесса в интервью Свободной Европе оценивает бывший член Объединенной контрольной комиссии Ион Ляху.
Свободная Европа: Мы говорим о приднестровской проблематике и ее загадках. Участники переговоров по урегулированию конфликта не теряют надежды на то, что когда-нибудь запутанный узел удастся разрубить.
Ион Ляху: Лично у меня складывается впечатление, что в европейских структурах появилась эта идея – еще не убеждение, совсем даже не убеждение, а именно идея, точка зрения, которая весьма неблагоприятна для Кишинева. Мне кажется, что и в Совете Европы, и в Евросоюзе зреет мнение, согласно которому, при поддержке России можно достичь разрешения этого конфликта и снять его с повестки европейских структур.
Свободная Европа: И решение, прежде всего, предполагает статус для территории левобережья Днестра?
Ион Ляху: Вероятно. Я думаю, речь идет о каком-то замысле между Москвой и европейскими столицами типа мезебергской инициативы, с той лишь разницей, что тогда г-жа Меркель с Медведевым говорили о реинтеграции Республики Молдова…
Свободная Европа: На принципах конфедерации? Тогда говорили, что это оптимальный вариант для примирения двух берегов Днестра.
Ион Ляху: Знаете, сейчас это уже… Пусть будет конфедерация. Но важно то, что Медведев и, особенно, г-жа Меркель – они видели решение посредством реинтеграции Республики Молдова, путем создания правового, политического, экономического прецедента для того, чтобы республика вновь стала единой.
Впервые за последние 15 лет Совет Европы тоже заинтересовался этой проблемой!
А в настоящий момент, анализируя происходящие события, мне кажется, что Европа решила – будь как будет, главное – заручиться серьезной гарантией, что в регионе, в этой точке на карте Европы не будет событий, способных сгенерировать более крупные конфликты, региональные. И в подтверждение…
Свободная Европа: Иными словами, вы даете понять, что вопрос надо решить – вне зависимости от национальных интересов Республики Молдова?
Ион Ляху: Да. И я попытаюсь обосновать свои слова. Если вы заметили, все началось в последние месяцы 2017 года, когда Кишинев неожиданно пошел на некоторые уступки. Более того, венская итоговая конференция постановила продолжить в 2018 году решение так называемых социально-экономических проблем, затрагивающих интересы рядового населения: номерные автомобильные знаки, движение поездов через Слободку, то есть вопросы свободного передвижения транспорта, а также, что очень важно для Приднестровья, установление механизма выполнения принятых решений, который исключал бы возможность Молдовы уклониться от их реализации.
Так что, как видите, сама логика этих решений, этого подхода указывает на то, что главные участвующие игроки загоняют Молдову в угол и создают патовую ситуацию, при которой от Молдовы мало что зависит. И если в 2017 году в этом были задействованы только международные игроки, то 2018 год начался совершенно неожиданным поворотом – впервые за последние 15 лет Совет Европы тоже заинтересовался этой проблемой! И, более того, пригласил в Париж представителей сторон конфликта – а это беспрецедентный ход для Совета Европы. Тирасполь участвовал в заседание, как равная с Кишиневом сторона.
Свободная Европа: Вам отлично известно, что и Восток, и Запад неоднократно призывали Кишинев достичь консенсуса с Тирасполем. Главные переговорщики, а также политики должны договориться по решению ряда проблем. Почему не открыть политическую корзину, которая предусматривает выработку и предоставление статуса Приднестровью?
Очень хороший друг Сергея Лаврова Франко Фраттини был назначен спецпредставителем ОБСЕ
Ион Ляху: Наши европейские партнеры ждут решительных шагов от нас. Если бы Кишинев категорично заявил, что либо мы обсуждаем вопросы, включенные в третью корзину – политические вопросы, касающиеся статуса Приднестровья в составе Республики Молдова, либо же ничего не обсуждаем, то и отношение, можете не сомневаться, было бы иным.
Но коль скоро Кишинев согласился идти по бесперспективному пути «малых шагов», которые не имеют ничего общего с урегулированием конфликта, – о чем лично я неоднократно говорил, в том числе, и здесь, в студии Свободной Европы, – то на это согласились все. Раз вас это устраивает, то нас и подавно, пойдем потихоньку мелкими шагами, важно, чтобы к концу года было что положить в нашу корзину, доложить о решении ряда проблем, от канатной дороги в Рыбнице до многих других очень и очень мелких проблем.
И вы заметили, в 2016-2017 гг., когда Кишинев отказался-таки участвовать в формате «5+2», это очень обеспокоило и Брюссель, и другие структуры, кроме Вены.
Свободная Европа: И как быть Кишиневу в таких условиях? Назначен новый переговорщик по приднестровскому урегулированию. Что может – и что должна предпринять власть?
Ион Ляху: Кишинев мало что может, и чем дальше, тем больше сужаются эти возможности. Я твердо убежден, что и события конца 2017 года, и парижская встреча, заседание в рамках подкомитета по конфликтам между государствами-членами Совета Европы, – все инспирировано из одного центра, из Москвы, со Смоленской площади, где сидит Сергей Лавров.
У них очень много друзей по всей Европе. Не успела Италия получить председательство в ОБСЕ, как Фраттини был тут же назначен…
Свободная Европа: Франко Фраттини, бывший министр иностранных дел Италии.
Ион Ляху: Франко Фраттини, да, бывший министр иностранных дел Италии, очень хороший друг Сергея Лаврова, был назначен спецпредставителем ОБСЕ…
Свободная Европа: …по приднестровскому урегулированию.
Ион Ляху: Да. И на заседание подкомитета, случайно или нет, был приглашен и представитель Вены…
Свободная Европа: Да, представитель Австрии, которая председательствовала в ОБСЕ до конца 2017 года.
Ион Ляху: … который и сейчас официально заявляет, что без активного участия Российской Федерации приднестровское урегулирование невозможно.
Свободная Европа: И это все происходит на фоне недружественных отношений между Кишиневом и Москвой.
Ион Ляху: Они достигли самого низкого уровня, возможного между двумя государствами.
Свободная Европа: А как можно предлагать решение приднестровского конфликта, если молдавско-российское сотрудничество сейчас хуже некуда?
Ион Ляху: Предлагаешь выгодный тебе вариант. Россия – единственная из 47 стран-членов Совета Европы, которая находится под мониторингом.
Свободная Европа: Парламентской ассамблеи Совета Европы.
Смею выразить опасение, что Молдову никто и не будет спрашивать
Ион Ляху: И, разумеется, этот статус ее не устраивает, особенно в преддверии президентских выборов в России. Плюс к этому – санкции, которые и сейчас есть, и еще будут, и они так же накладывают свой отпечаток. Повторю еще раз: почему бы не вернуться к другому варианту мезебергской инициативы, когда решение предлагает Россия? Решает эту проблему, и Евросоюз, довольный этим фактом и в знак признательности России, отменяет санкции и снимает мониторинг.
Свободная Европа: Г-н Ляху, но вы знаете, не один год уже идут разговоры о том, как поступит Республика Молдова, если Москва и Запад предложат реальный вариант приднестровского урегулирования. Готов ли Кишинев к реинтеграции двух берегов Днестра?
Ион Ляху: Анализируя то, что происходит в рамках этого процесса, смею выразить опасение, что Молдову никто и не будет спрашивать. Какой механизм предлагает Тирасполь для обеспечения обязательного выполнения решений, которые будут приняты в процессе урегулирования? Чтобы Молдову и не спрашивали – раз решение принято, оно вступает в силу автоматически. Поэтому повторю еще раз: Молдову по сути пытаются вытеснить из процесса принятия решений. Взять хотя бы вот эту ситуацию: не знаю, как выступила г-жа Лесник, не знаю, но надеюсь, она…
Свободная Европа: Новый политический представитель Кишинева?
Ион Ляху: Новый переговорщик, новый вице-премьер по вопросам приднестровского урегулирования. Не знаю – но хотелось бы знать. Надеюсь, это было уравновешенное и серьезное выступление, которое показало в некоторой степени, кто главный в переговорном процессе.
Если Россия предоставит Европе гарантии – это станет гарантией и для Украины. И Украина не будет вмешиваться
Сам факт, что представителям Тирасполя было позволено высказываться по истории конфликта, излагать свое видение порядка его урегулирования, а также то, что не прозвучало ни одной реплики в сообщениях информагентств – это говорит о том, что кто-то собирается учесть их позицию.
Свободная Европа: Но лично вам ясно, каким видится Тирасполю урегулирование конфликта?
Ион Ляху: Да, естественно – «цивилизованный развод». И все происходящие события, включая те пять подписанных протокольных позиций, вписываются, по моему мнению, в конкретную схему.
Развод, как правило, проходит следующим образом: слушание в суде с вынесением решения, а затем следует раздел имущества. У нас все пойдет немного иначе: вначале раздел имущества, а когда делить уже будет нечего, когда будет ясно, что эти территории разделены, факт отделения будет закреплен юридически.
Свободная Европа: А если состоится развод, о котором вы говорите, развод между двумя берегами Днестра, то какой же будет участь Приднестровья?
Ион Ляху: Участь Приднестровья? Да та же, что и сегодня. Ситуация де-факто станет ситуацией де-юре. Это отдельное государство, пора открыть глаза…
Свободная Европа: И никто его не признает, как не делали этого все 26 лет.
Ион Ляху: Никто не был готов и не собирался признавать суверенитет Косово, но признали, в конечном счете, – признали! Но Приднестровье, в отличие от Косово, находится в более выгодном положении, так как Приднестровье никем не воспринимается как потенциальный источник вооруженного конфликта.
Свободная Европа: И вы действительно думаете, что Украина промолчит, не попытается вмешаться? Или ей нечего сказать?
Ион Ляху: Украина настолько завязла в своих проблемах – есть Донецк, есть Крым, – что прекрасно понимает: если Россия предоставит Европе гарантии насчет того, что здесь будет мир – это станет гарантией и для Украины. И Украина не будет вмешиваться.
Свободная Европа: А Россия даст гарантий?
Ион Ляху: Думаю, да.
Свободная Европа: Гарантии – здесь, в этом регионе, где находится и сепаратистское Приднестровье, и Республика Молдова, Россия может гарантировать мир, безопасность и стабильность?
Ион Ляху: По моему мнению, это главный пункт торга, который происходит за кулисами.
Брюссель оставил в силе индивидуальные преференции для Тирасполя, и они готовы и впредь закрывать глаза на многие вещи
Свободная Европа: Что вы посоветуете вы молдавской власти?
Ион Ляху: Власть в моих советах не больно-то и нуждается. Все, что они делают, делают осознанно. Единственное, что я могу им пожелать…
Свободная Европа: И с какой целью они делают то, что делают?
Ион Ляху: Я как рядовой гражданин Республики Молдова очень надеюсь, что все это делается, тем не менее, на благо Республики Молдова – и направлено на осуществление плана по европейской интеграции. Этот план подписан и действителен.
Юрие Лянкэ назначен вице-премьером по европейской интеграции, и я надеюсь, что действия, о которых мы говорим сегодня, являются частью этого плана. Надеюсь.
Свободная Европа: То есть, Молдова на пути евроинтеграции – но без Приднестровья?
Ион Ляху: Есть два варианта. Возможно, без Приднестровья, но возможно и с Приднестровьем. По крайней мере, Приднестровье может пойти вместе с Молдовой, но как отдельная сторона. Тот факт, что и на 2018 год Брюссель оставил в силе индивидуальные преференции для Тирасполя в торговых отношениях…
Свободная Европа: Да, положения Соглашения об ассоциации, которые включают и Соглашение о свободной торговле, действительны для Приднестровья, для предпринимателей левобережья Днестра.
Ион Ляху: …и не потребовал пересмотра экономического законодательства, свидетельствует о том, что они готовы и впредь закрывать глаза на многие вещи.
