Центральной избирательной комиссии исполнился 21 год. Корреспондент Свободной Европы Валентина Урсу обсуждает с председателем ЦИК Алиной Руссу ход подготовки к предстоящим парламентским выборам.
Свободная Европа: Молдова на пороге важного события – парламентских выборов, которые состоятся 24 февраля. Чем объяснить ту тревогу, которую видно и в самой Молдове, и в настроениях наших внешних партнеров – в связи с тем, что выборы могут быть не полностью свободными, прозрачными и честными?
Алина Руссу: Пожалуй, я бы не стала называть это состояние тревогой, но, разумеется, очень много разговоров идет об организации предстоящих парламентских выборов. Возможно, обеспокоенность связана с переходом на новую систему выборов, они впервые пройдут по смешанной формуле. Не исключено также, что опасения вызваны незнанием всех правил, которые будут применятся, а также кампанией по информированию и просвещению гражданского общества. Мы впервые развернули ее вне предвыборных рамок, она для всех категорий участников, которые будут задействованы в процессе выборов, – и граждан с правом голоса, и представителей политических партий, и конкурентов на выборах…
В этой кампании мы решили довести до сведения широкой общественности правила предстоящего электорального упражнения, ведь выборы не проводятся спонтанно, кому как оно там приснится…. Выборы проводятся на базе действующего законодательства, в частности, Кодекса о выборах. И Центризбирком применяет все 35 регламентов и инструкций, которые есть в распоряжении служащих избирательной сферы и других участников избирательного процесса, чтобы обеспечить максимально корректное использование правил.
Свободная Европа: Сколько сотрудников будут задействованы в организации и проведении выборов?
Алина Руссу: Это число плавает – от 22 тыс. до 25 тыс. служащих, в зависимости от того, сколько избирательных участков будет открыто за рубежом, сколько – на левом берегу Днестра, а еще от того, как будут исполнять свое право субъекты, призванные, согласно Кодексу о выборах, выдвигать кандидатуры в окружные избирательные советы. Это, как известно, прерогатива местных органов власти, парламентских политических партий – а их у нас пять – и судебных инстанций.
Следовательно, если кто-то из перечисленных субъектов не исполнит своего права, то, разумеется, мы определимся и представим кандидатуры из Госрегистра служащих избирательной сферы, с учетом, в том числе, и количества избирателей, и числа заявок на регистрацию, которые подаются заранее.
Свободная Европа: Установлен бюджет на проведение этих выборов?
Алина Руссу: На проведение парламентских выборов выделено 110 млн 204 тыс. леев. Следующий год довольно сложный с этой точки зрения.
Свободная Европа: Будут же и местные выборы...
Алина Руссу: Да, и, соответственно, подсчитан так же бюджет на проведение местных выборов, на это уйдет порядка 140 млн леев.
Свободная Европа: И понадобятся какие-то дополнительные средства на проведение плебисцита?
Алина Руссу: Я юрист по специальности, и потому хочу видеть постановление парламента. Чтобы избирательный орган, ответственный за организацию выборов, приступил к подготовке процесса, необходима определенная финансовая поддержка. Соответственно, если будет решение парламента, то первое, что мы сделаем, – оценим дополнительные расходы, потому что речь идет и о бюллетенях для голосования, и о вознаграждении сотрудников, которым, естественно, понадобится больше времени для подсчета бюллетеней и подведения итогов голосования.
Свободная Европа: И еще одно уточнение: сколько избирателей в Республике Молдова?
Алина Руссу: Данные об избирателях мы берем в Государственном регистре населения и, соответственно, заносим в Государственный регистр избирателей. На данный момент в списках избирателей числятся около 2 млн 800 тыс. избирателей. Но если мы говорим о количестве граждан Республики Молдова, имеющих право голоса и внесенных в Государственный регистр избирателей, несомненно, их число намного выше, поскольку в него внесены и избиратели, проживающие на левом берегу Днестра.
В Молдове насчитывается 160 тыс. граждан, которые не имеют официального места жительства на территории страны. В эту категорию входят около 99 тыс. граждан Молдовы, которые проживают за рубежом. Они оповестили власти о смене места жительства, и эта категория граждан не будет включена в списки избирателей. Еще около 60 тыс. избирателей не заявили о своем местонахождении или прописке на территории Республики Молдова, но они по-прежнему сохраняют статус гражданина Молдовы и могут реализовать свое право голоса.
Свободная Европа: Значит, около 160 тыс. граждан не занесены в списки избирателей?
Алина Руссу: Да, в списках не нашли себя около 160 тыс. человек. Для этой категории избирателей мы установим дополнительные правила голосования.
Предварительную регистрацию оформили 3200 наших сограждан. Печально, что люди не используют эту платформу
Но, разумеется, если речь идет о наших соотечественниках, которые живут на данный момент за рубежом, или о гражданах диаспоры, то они голосуют на одном из избирательных участках, которые будут открыты для проведения парламентских выборов.
Свободная Европа: Вернемся к свободным, честным и прозрачным выборам. Что может сделать Центризбирком для того, чтобы предстоящие выборы были именно такими? Чтобы избежать впоследствии возможных упреков со стороны наблюдателей и конкурентов на выборах?
Алина Руссу: Регламенты, которыми руководствуется и Центризбирком, определяют порядок применения положений закона, поэтому наша задача – следить, чтобы все правила применялись максимально корректно и разумно каждым из участников избирательного процесса. Свободные и честные выборы можно обеспечить только в том случае, если каждый из нас – и граждане с правом голоса, и конкуренты на выборах – не будет нарушать эти нормы. Выдвижение кандидатов начнется за 60 дней до даты голосования. То, что происходит сегодня в публичном пространстве, лично я рассматриваю как политическую деятельность, потому что нельзя называть имена потенциальных претендентов до тех пор, пока не началось выдвижение кандидатов.
Свободная Европа: Но Партия социалистов уже выдвинула кандидатов по округам?
Алина Руссу: Я уже ранее обращалась к политическим партиям и будущим конкурентам на выборах с призывом внимательно следить за риторикой и своим лексиконом. Нельзя говорить: «Я кандидат по такому-то округу», если процедура выдвижения и регистрации кандидатов еще не началась! Конкурент на выборах получает этот статус только после того, как соответствующий избирательный орган зарегистрировал его в установленном порядке.
Наши граждане должны знать кандидатов, их предвыборные программы и обещания. Что касается предвыборных обещаний, то речь может идти о среднесрочных, краткосрочных и долгосрочных предложениях как в политической области, так и в социальной и экономической сферах, о стратегиях для молодежи или других категориях граждан. Насколько хорошо будут граждане знать всю эту информацию – во многом зависит и от политических партий, от лидеров конкретных регионов, которые готовы демокрачно бороться за мандат в следующем парламенте Республики Молдова.
Я очень прошу наших соотечественников оформить предварительную регистрацию, которая началась еще 31 мая
Свободная Европа: Насколько это удачная идея, что члены партии могут баллотироваться и как независимые кандидаты?
Алина Руссу: Изменения 2017 года предусматривают, что кандидат по партийному списку может баллотироваться и по одномандатному округу – либо от партии, которую в этом случае он будет представлять в данном округе, либо – почему нет? – как независимый кандидат. Если кандидат не пользуется поддержкой со стороны политической партии, он может сказать: «Ладно, по национальному округу я баллотируюсь по спискам партии X, но по одномандатному округу партия меня не поддерживает», – мы ведь сейчас говорим гипотетически, не так ли? – «и я хочу попросить зарегистрировать меня в качестве независимого кандидата».
В этом случае, соответственно, создается инициативная группа граждан, которая будет зарегистрирована окружным избирательным советом, будут собраны подписи...
Свободная Европа: Сколько подписей?
Алина Руссу: Кандидаты-мужчины должны собрать минимум 500 и максимум 1000 подписей по округу, в котором они намерены баллотироваться; кандидаты-женщины, соответственно, должны собрать минимум 250 и максимум 500 подписей в округе, в котором собираются выставить свою кандидатуру.
Свободная Европа: Это восприятие избирателя – что депутат будет избран как независимый, а потом примкнет к какому-то политическому формированию – должно наводить на определенные размышления. Действительно, нехорошо получается – люди проголосовали за независимого кандидата, а он пристроился к партии.
Алина Руссу: Эти вопросы, думаю, лучше задавать на встречах с избирателями, когда кандидаты представляют свои программы, свое видение перспектив развития Республики Молдова – на таких встречах граждане могут и должны выяснить все, что их интересует. Если кандидат X фигурирует в партийном списке или выдвигается от избирательного блока, но в округе идет как независимый кандидат… Все вопросы – к нему, пусть отвечает.
Свободная Европа: Агитацию в день выборов разрешат?
Алина Руссу: Вопрос к парламенту. По крайней мере, на данный момент Кодекс о выборах не был изменен, поэтому ничего пока не могу сказать. Ждем. Во всяком случае, действующие на этот момент предписания запрещают агитацию в день выборов и накануне – в «день тишины». Если эти нормы будут пересмотрены, то, разумеется, мы, со своей стороны, учтем эти изменения.
Свободная Европа: А Кодекс о выборах можно еще менять?
Алина Руссу: Главное правило, которое присутствует и в европейском избирательном законодательстве, гласит, что за год до выборов нельзя менять три основных компонента избирательного процесса: избирательные округа, состав избирательных органов и систему выборов. Вот эти три момента…
Свободная Европа: В остальном любые поправки могут быть приняты парламентом до даты выборов?
Алина Руссу: Все зависит от воли парламента. Если законодательный орган берет на себя ответственность за пересмотр правил накануне голосования – это его право. Но что касается основных компонентов, то на них настаивает, в том числе, Венецианская комиссия.
Ранее Центризбирком разрешил голосовать по просроченным паспортам. Будет ли принято такое решение сейчас – трудно сказать
Свободная Европа: Для диаспоры вы пытались увеличить количество бюллетеней, количество избирательных участков, – но люди все равно недовольны и считают, что за рубежом по-прежнему будет крайне трудно исполнить право голоса. Почему?
Алина Руссу: Искренне благодарю вас за этот вопрос, потому что у меня нет публичных выступлений, в ходе которых я бы не говорила об одном крайне важном критерии для принятия верного решения по поводу количества избирательных участков за рубежом. Я говорю о предварительной регистрации.
Потому что помимо другой статистики, к примеру, об участии в предыдущих выборах; помимо данных, которые предоставляют в наше распоряжение консульские и дипломатические миссии в странах проживания, – о том, сколько молдавских граждан находится за рубежом, помимо другой информации, которую мы можем получить здесь, на месте, предварительная регистрация – очень важный критерий для организации выборов.
Поэтому я очень прошу наших соотечественников оформить предварительную регистрацию, которая началась еще 31 мая, задолго до старта предвыборной кампании, чтобы дать возможность нашим гражданам сообщить, где бы они хотели голосовать, где места компактного проживания наших сограждан. Это позволит оптимально решить вопрос с избирательными участками.
Увы, статистика показывает, что предварительная регистрация проходит очень непросто, на данный момент предварительную регистрацию оформили, если я не ошибаюсь, лишь 3200 наших сограждан. Печально, что наши граждане не используют эту платформу, потому что предварительная регистрация может повлиять на решение правительства об открытии избирательных участков, которое должно быть принято за 35 дней до даты голосования.
А если вы спросите, сколько избирательных участков у нас будет открыто за рубежом, – не могу сказать, потому что решение принимает правительство за 35 дней до даты выборов. С учетом этого решения Центризбирком организует выборы. Так что предварительная регистрация очень необходима, если мы хотим, чтобы решение правительства максимально близко отражало ситуацию за рубежом.
Свободная Европа: Какие документы необходимы для того, чтобы наши граждане за рубежом смогли участвовать в выборах?
Алина Руссу: Согласно Кодексу о выборах, в настоящий момент наши сограждане за рубежом могут проголосовать при наличии паспорта гражданина Республики Молдова.
Свободная Европа: Внутренний паспорт – так называемый buletin de identitate – не годится?
Алина Руссу: На основании внутреннего паспорта голосуют только на территории Республики Молдова.
Свободная Европа: Просроченный паспорт тоже не подойдет?
Алина Руссу: Нет. Ранее Центризбирком, располагая статистическими данными о том, сколько граждан обладают просроченными паспортами, особенно за границей, взял на себя ответственность и разрешил нашим гражданам за рубежом голосовать по просроченным паспортам. Будет ли принято такое решение сейчас – трудно сказать, но я, по крайней мере, считаю, что закон нарушать нельзя. И если основное требование гласит, что проголосовать как в стране, так и за рубежом можно исключительно на основании действительного документа, значит, требование нужно применять ко всем без исключений.
Свободная Европа: Люди объясняют это тем, что пришлось ехать за границу с загранпаспортом, либо с румынским паспортом, и не было возможности, в том числе финансовой, оформить молдавский, который стоит более 800 леев.
Алина Руссу: Учитывая это, мы заранее сообщаем нашим соотечественникам за рубежом, что у них есть еще время подать заявление, в том числе через посольства или консульства, на оформление паспортов, а когда они приедут домой, пусть обязательно займутся этим вопросом здесь, на месте.
Свободная Европа: Кандидатам, которые хотят бороться за депутатский мандат – я имею в виду кандидатов, которые будут баллотироваться за рубежом – придется преодолевать крайне громоздкую процедуру, неоднократно приезжать в Кишинев, чтобы получить сертификат о неподкупности, привести в порядок пакет документов… Это все отнимет очень много времени, а встречаться с избирателями будет некогда…
Алина Руссу: Действительно, правила, которым придется следовать – и я имею в виду абсолютно всех конкурентов на выборах, нет отдельных правил для кандидатов, баллотирующихся за рубежом, и тех, кто выдвигается дома – очень сложны, но сложны для всех конкурентов. Здесь уже все зависит от способности каждого из них мобилизоваться, зависит от того, насколько хорошо они знают правила.
Возьмем хотя бы получение сертификата о неподкупности. Сертификат уже три месяца в силе, следовательно, если ты намерен участвовать в предвыборной гонке, то можешь запросить сертификат не 26 декабря, когда начинается выдвижение кандидатов, а уже сегодня или завтра. Иными словами, можно распланировать свои действия таким образом, чтобы все вовремя успеть. Этапы известны... Например, мы говорим сейчас о процедуре регистрации конкурентов по одномандатным округам – по вопросу создания инициативной группы конкуренты обращаются первым делом в окружной избирательный совет. Соответственно, если все условия выполнены, принимается решение о регистрации группы.
В категорию запрещенных «выгод» входят продукты питания, алкогольные и безалкогольные напитки, табачные изделия…
Затем начинается сбор необходимых подписей – и здесь имеется пункт, который ставит в выгодное положение кандидатов по округам за рубежом: они могут собирать подписи везде, и в Молдове, и за рубежом. Главное – зарегистрироваться в избирательном окружном совете для получения подписных листов, если они хотят собирать подписи молдаван диаспоры. В этом случае, естественно, им придется выехать за рубеж, собрать подписи, затем вернуться в Кишинев, подать документы…
Свободная Европа: Но удовольствие стать депутатом действительно обходится дороже тем, кто за границей!
Алина Руссу: Это обходится достаточно дорого всем участникам избирательной гонки. Я уверена, что все конкуренты на выборах, как по мажоритарной, так и по пропорциональной системе захотят провести встречи с избирателями, которые живут сейчас в других странах, чтобы ознакомить их со своими платформами.
Свободная Европа: Что касается расходов на предвыборную кампанию – осознают ли конкуренты на выборах свою ответственность?
Алина Руссу: Нам, по крайней мере, удалось проинформировать их о существующих правилах, потому что по каждому разделу, в том числе по части финансирования предвыборной кампании, любой желающий имеет доступ к соответствующим материалам, может ознакомиться с правилами финансирования, условиями отчетности и т.д.
Свободная Европа: Да, но когда в списках доноров фигурируют безработные, пожертвовавшие той или иной партии крупные суммы, конечно же, возникает вопрос: откуда деньги?
Алина Руссу: И следующим шагом должно стать официальное уведомление компетентных органов, в первую очередь Центризбиркома. Мы скрываем лишь данные личного характера – идентификационный код или место жительства донора, а все остальные сведения – имя, размер пожертвования и другие данные открыты.
Свободная Европа: А предвыборные концерты... Их тоже отражают в финансовых отчетах?
Алина Руссу: Отражают, потому что есть специальная статья расходов, связанных с художественной деятельностью…
Свободная Европа: И там указывают какие-то символические суммы...
Окончательный вариант списков будет напечатан за 25 дней до дня голосования. Люди будут рождаться и умирать, поэтому умершие будут в списках избирателей
Алина Руссу: В мою компетенцию не входит проверка сумм, но если поступят жалобы или апелляции, мы, естественно, обратимся в компетентные органы с просьбой проверить, соответствуют ли эти указанные данные реальности.
Свободная Европа: Предвыборные подарки наказуемы?
Алина Руссу: Они не то что наказуемы – они запрещены! Мы должны говорить о том, что это деяния преступного характера, следовательно, это уголовные нарушения. Законодательство о выборах предусматривает, что обещание, предложение или предоставление материальных благ, услуг и прочих выгод, которые могут повлиять на выбор электората, наказуемы. В категорию запрещенных «выгод» входят продукты питания, алкогольные и безалкогольные напитки, табачные изделия…
Свободная Европа: Деньги?
Алина Руссу: В том числе и деньги, да, финансовые средства. В запрещенную категорию не входят те материалы и объекты предвыборной агитации, которые оплачены из средств избирательного фонда и содержат имя и фамилию кандидата или название партии, знаки и символы.
Свободная Европа: А если исходить из вашего личного опыта, то ведь мало кто обращается в ЦИК в связи с попытками подкупа избирателей?
Алина Руссу: Знаете, вот недавно мне позвонили по телефону и спросили: «Скажите, что я должен сделать, если моя бабушка получила коробку конфет от такой-то партии?» Не хочу называть никаких имен, важен сам факт. Первое, что мне пришло в голову ответить: «Верните конфеты, если считаете, что партия не должна заниматься подобными делами!» Потому что ЦИК, по сути, не проверяет текущую деятельность партии, это не входит в круг наших обязанностей, мы привязаны только к финансированию. Соответственно, этот человек мог обратиться к нам с запросом о том, на какие деньги были куплены конфеты, которые партия X вручила избирателю? В этом случае мы должны провести проверку.
Но давайте вернемся к сути: в чем заключается основная деятельность политической партии, которая представляет добровольную организацию граждан, включившихся, в частности, в предвыборную борьбу для того, чтобы реализовать свою политическую волю путем запуска определенных проектов и программ, путем подготовки команды, которая впоследствии включится в административно-государственную работу? Если кто-то считает, что деятельность партии сводится к подкупу избирателей, до или после выборов, – что ж, каждый считает так, как находит нужным.
Мы выбираем из того, что есть. Но чтобы было, из кого выбирать,среди кандидатов должно быть как можно больше профессионалов
Свободная Европа: Наказуемо ли участие священников в предвыборной кампании? И вообще, священнослужитель рядом с политиком выглядит хорошо или не очень?
Алина Руссу: Интересный вопрос... Закон о религиозных культах устанавливает, что церковнослужители не имею права вмешиваться в предвыборную кампанию. Если это происходит, то минюст, рассмотрев данную ситуацию, может поднять вопрос, в том числе, о дальнейшей деятельности соответствующих религиозных культов.
Свободная Европа: Насколько всерьез вы относитесь к информации о том, что голосуют «мертвые души»? Что голосует сосед, которого давно уже нет в Республике Молдова? Вся ответственность ложится на тех, кто составляют списки для избирателей?
Алина Руссу: Мы печатаем списки избирателей, соответственно, тоже несем ответственность за подобные ситуации. Мы начали с концепта, с правил печати и составления этих списков, и между аргументами о мифах и реалиях…
Свободная Европа: Однако вы не станете этого отрицать, ведь были доказаны конкретные факты участия «мертвых душ» в выборах?
Алина Руссу: Сейчас идет корректировка, обновленные данных Государственного регистра избирателей, окончательный вариант избирательных списков будет напечатан за 25 дней до дня голосования. Соответственно, в течение этого периода – 25 дней до выборов – люди будут рождаться и умирать. Поэтому, естественно, умершие граждане будут фигурировать в списках избирателей.
Что касается фактов, о которых вы говорите… Я хотела бы видеть доказательства этих обвинений. По крайней мере, до сих пор я не видела никакого судебного решения и никаких жалоб или сигналов, поданных в избирательное бюро. Любой гражданин в течение 20 дней до выборов вправе зайти на избирательный участок и проверить данные в списках избирателей. Если они обнаружат определенные ошибки, то могут подать жалобу в установленном порядке. Но до сих пор не было обращений по фактам подобных нарушений.
Свободная Европа: Процент неопределившихся по-прежнему высокий, одни избиратели говорят, что не видят такого политика, который отвечал бы их запросам, другие вообще заявляют: «Какой толк идти на выборы, если мой голос ничего не решает?» Эта категория граждан наверняка имеет в виду местные выборы в Кишиневе и непризнание мандата, который должен был достаться Андрею Нэстасе. Что бы вы ответили разочаровавшемуся гражданину?
Алина Руссу: Подлинная демократия невозможна без свободных и честных выборов. Своим участием можно приобщиться к тому решению, которое будет принято. От каждого из нас зависит, как будет – и будет ли – исполнено это право, поэтому мы и в рамках кампаний по информированию и просвещению в вопросах избирательного права, и в рамках кампании, которую развернем к предстоящим выборам, призывали и будем призывать избирателей активно исполнять свое право и отдавать свой голос за того, кого они считают наиболее достойным представлять их интересы в законодательном органе страны.
Наши граждане должны стать еще более активными, чтобы сделать осознанный, продуманный и информированный выбор
Мы выбираем из того, что есть. Но чтобы было из кого выбирать, конечно, среди кандидатов должно быть как можно больше профессионалов, людей с четким представлением о том, как следует развиваться Молдове, как укреплять правовое государство и демократию здесь, дома, в Республике Молдова.
Свободная Европа: А волю кишиневских избирателей все-таки проигнорировали?
Алина Руссу: Центризбирком и Окружной избирательный совет требовали обеспечить законность и утвердить мандат. Что случилось – то случилось, это всем известно. Конечно, очень жаль, когда в процессе выборов допускаются какие-то отклонения. Но, с другой стороны, совершенных выборов не бывает даже в странах с несравненно более развитой демократией, чем у нас. В этих случаях самое важное – получить уверенность в том, что нарушения не повлияли на конечный результат.
Свободная Европа: Но это демотивировало многих избирателей...
Алина Руссу: Да, принятое решение, думаю, многих разочаровало и демотивировало, но, в то же время, считаю, что это не должно заставить избирателей опускать руки, напротив, наши граждане должны стать еще более активными, чтобы на предстоящих парламентских выборах сделать осознанный, продуманный и информированный выбор.
Свободная Европа: Что более важно: кто и как проголосовал – или кто голоса подсчитывает?
Алина Руссу: Важно кто и за кого проголосовал.
