Минюст объявил отбор кандидатов на должность генерального прокурора, соискатели могут подавать документы до 20 октября. Впрочем, комиссия, которая займется отбором претендентов, еще не создана, и потому потенциальные руководители Генеральной прокуратуры не спешат регистрироваться. По мнению главы Центра правовых ресурсов Владислава Грибинчи, они хотят узнать, кто войдет в состав комиссии, и понять, насколько справедливым будет конкурс. Сам Грибинча размышляет о том, стоит ли ему претендовать на кресло генпрокурора.
Свободная Европа: Поводом для нашей беседы стал нынешний кризис в судебной системе. Или до кризиса еще не дошло?
Владислав Грибинча: Кризис уже давно назревал, и сейчас, похоже, начинается развязка.
Свободная Европа: Действительно начинается?
Владислав Грибинча: Надеюсь. По крайней мере, я вижу, что и в самой системе ведутся противоречивые дискуссии, а это говорит о том, что и там уже нет монолитной среды, которая выступала бы против реформ. Я вижу, что и на политическом уровне все больше консолидируются позиции тех, кто считает, что так дальше продолжаться не может, так нельзя.
Что правда, то правда – политика всегда сильнейшим образом влияла на юстицию
Свободная Европа: Некоторые эксперты полагают, что сейчас работа судебной системы парализована.
Владислав Грибинча: Скорее, то, что произошло некоторое время назад на общем собрании судей, еще больше убедило политиков в том, что в системе правосудия царит хаос, что судьи могут игнорировать закон, если это в их интересах, а это же по определению неприемлемо!.. Еще выводы – в юстиции образовались различные кланы, которые воюют между собой, для которых публичные интересы гораздо менее важны, чем собственная судьба или свой карман.
Должен уточнить: то, что произошло на собрании судей, не было четким противостоянием между кланами, вовсе нет. Были судьи, которые понимали, что есть обоснованные сомнения по части легитимности самого собрания, – но были там и судьи, которые даже не задавались подобным вопросом. Первая категория вообще не пришла на общее собрание судей.
Такое случилось впервые. Как правило, явка судей на общее собрание составляет 90%. А на этот раз с трудом набралась и половина –и то, не до конца неясно, на самом ли деле присутствовали эти 50%. Среди участников были люди, которые понимали суть происходящего, но встречались и те, кто понятия ни о чем не имел, и пришли они на собрание лишь потому, что их попросили...
Таким образом, неправильно ставить знак равенства между теми, кто участвовал, и теми, кто выступает против перемен. Не говоря уж о том, что и среди тех, кто пришел и потребовал роспуска Высшего совета магистратуры, есть различные категории. У одних действительно есть повод быть недовольными составом ВСМ – и вполне справедливый. Высший совет магистратуры допускал слишком много ошибок. Хотя бы из уважения к людям, потребовавшим созыва общего собрания судей, ВСМ обязан был это сделать – созвать собрание и обсудить возникшие вопросы. Но ВСМ в чисто советском стиле заявил: «Нет, мы не намерены проводить собрание!» Видимо, это еще больше настроило судей против ВСМ.
Свободная Европа: А Высший совет магистратуры сегодня вообще существует?
Владислав Грибинча: По моему мнению, то, что произошло на общем собрании судей, не вполне законно. Но тут уж все зависит от того, насколько еще доверяют судьи этому руководящему органу. Потому что месседж, переданный судьями, даже при отсутствии кворума, был более чем понятным. И он касается, в том числе, и тех судей, которые не участвовали в заседании: дело в том, что доверия к Высшему совету магистратуры, если оно и есть, то осталось его крайне мало.
Самый достойный выход из этого положения, по моему мнению, состоит в том, чтобы члены ВСМ заявили: «Сигналы поняты. Без поддержки тех, кто нас выбрал, работать мы не можем. Да, мы понимаем – то, что произошло, не совсем законно, но в целях повышения доверия к ВСМ мы в полном составе уходим в отставку, затем организуем новые выборы, на которых нынешние члены ВСМ не баллотируются. Мы даем шанс тем, кто считает, что справятся лучше».
Свободная Европа: На это есть шансы?..
Владислав Грибинча: Это наиболее достойный выход.
Свободная Европа: И у членов ВСМ хватит воли на то, чтобы уйти в отставку?
Владислав Грибинча: Думаю, это оптимальный сценарий на сегодняшний день, потому что дальнейшее обострение ситуации приведет к полной утрате доверия судей к ВСМ, приведет к росту антагонизма – вплоть до того, что судьи перестанут выполнять приказы ВСМ и начнут саботаж. А это еще хуже.
Как ВСМ сможет работать в подобных условиях? Тем более, что я не понимаю, зачем цепляться за должность члена ВСМ, когда никто тебя там видеть не хочет?! Ведь ВСМ должен представлять интересы судей – и если те, кого ты представляешь, перестают тебе доверять, зачем тебе это кресло?..
Свободная Европа: Много говорилось о том, что судьи создали ВСМ как некое «государства в государстве», иными словами, судьи уже никого не слушались, поступали по собственному усмотрению – либо с оглядкой на политиков, ну, а те указывали, что надо делать, а от чего следует воздержаться.
Владислав Грибинча: Без Высшего совета магистратуры обойтись невозможно, это суть системы, ВСМ нужен! Ведь не правительство и не парламент должны управлять судьями.
Свободная Европа: В идеале – да, именно так.
Владислав Грибинча: По идее, в системе должно работать самоуправление, но только вот независимость должна сопровождаться ответственностью. ВСМ существует не для того, чтобы защищать групповые интересы судей, ВСМ должен защищать граждан и, естественно, судей – в том плане, чтобы те обладали достаточной независимостью для обеспечения справедливости в обществе. А если судьи забыли о своем призвании, все превращается в синдикат, где почти отсутствует публичный интерес, и все упирается и сводится к интересам корпоративным.
Не могу представить, каким же образом апелляционные инстанции смогут игнорировать унифицированную судебную практику ВСМ!
Это самая большая угроза, которая только может быть; и именно это заставило политиков в последнее время прибегнуть к столь жестким мерам. Они перестали доверять Высшему совету магистратуры, ведь ВСМ может выносить решения только в интересах граждан, общества, государства, а руководствуясь интересами клана.
Свободная Европа: Вы считаете, что наступает развязка, но заключительный аккорд, говорят другие, прозвучит только после избрания нового генпрокурора.
Владислав Грибинча: Я думаю, что развязка начнется при назначении нового состава Высшей судебной палаты. Дело в том, что генпрокурор – это человек, который занимается расследованием нарушений, а правила игры в судебной системе, порядок вынесения решений судьями определяет Высшая судебная палата. Если ВСП начнет наводить порядок и ликвидировать хаос, то вместо тысячи решений надо принять, скажем, двести – но зато их все обязаны будут соблюдать!
В противном случае последуют дисциплинарные меры, и тогда за год-полтора судьи точно поймут, на кого им следует ориентироваться – не на политиков, не на прокуроров, не на полицейских, а на унифицированную практику Высшей судебной палаты и на законы. Именно в этом и состоит главная развязка! Но в состав Высшей судебной палаты должны войти политически неангажированные люди, те, кому судьи доверяют, в отношении которых нет ни малейших подозрений в коррупции.
Свободная Европа: А есть такие специалисты, г-н Грибинча?
Владислав Грибинча: Есть! Конечно, есть!
Свободная Европа: Мы же нередко слышим, и в том числе от представителей политического класса, что слишком мало в нашей системе компетентных специалистов, которые, к тому же, готовы занять ключевые должности.
Владислав Грибинча: Я знаю многих судей и прокуроров, которые желают только добра этой стране, которым очень не по душе беззаконие, царящее в системе. Их подвергали стигматизации, маргинализации. Но такие судьи есть. Другой вопрос, что их, возможно, недостаточно – для того, чтобы они возглавили все судебные инстанции. Но, во всяком случае, я уверен, что для Высшей судебной палате их хватит, и это вполне реальная задача.
Свободная Европа: А что вы скажете тем, кто уверен, что реформа вовсе не должна сводиться лишь к новым составам Высшей судебной палаты и Высшего совета магистратуры?
Владислав Грибинча: Полностью согласен! Я сказал, что это только начало развязки.
Свободная Европа: Ведь если на этом остановиться, если не заняться апелляционными палатами, то все усилия окажутся тщетны…
Владислав Грибинча: Есть общее правило, я в нем уже неоднократно убеждался: если начальник с проблемами, то и все его подчиненные, если смотреть вниз по иерархической лестнице, тоже с проблемами! А если начальник честный и порядочный человек, то все подчиненные ориентируются на него. И когда кого-либо потянет на подвиги, то он в структуре не задержится. Думаю, это правило вполне применимо и к Высшей судебной палате.
В той же Албании из двухсот судей переаттестацию прошли только 80, а две трети судей экзамен не выдержали
\У ВСП вполне достаточно рычагов – и сейчас есть, и, я уверен, в будущем будет их хватать, – чтобы управлять процессами в системе юстиции. Я не могу представить, каким же это образом апелляционные инстанции смогут игнорировать унифицированную судебную практику, разработанную Высшей судебной палатой! Да, я допускаю, что могут иметь место определенные злоупотребления, но для этих случаев всегда предусмотрены ответные действия и решения.
И – да, я согласен с теми, кто считает, что реформирование одной Высшей судебной палаты – отнюдь не панацея! Я недавно вернулся из Албании, видел, что они делают, как действуют. Они там почти все разрушили до основания – и начали строить с нуля. Но зато несколько лет там всюду полнейший коллапс!..
Свободная Европа: Значит, и Республике Молдова придется подождать еще несколько лет, пока положение дел в юстиции не вернется в нормальное русло?
Владислав Грибинча: Я лично твердо убежден в том, что сменив руководство и назначив в состав Высшей судебной палаты честнейших людей – при их ограниченном мандате! – можно достичь качественных изменений. И за 3-4 года, за пять лет качественные изменения укоренятся. Кроме того, необходимо воспитание, взращивание нового поколения судей, которые не смотрят в рот начальству, и согласовывают с начальством каждый свой шаг, которые понимают роль настоящего судьи и готовы принимать ответственные и осознанные решения.
Свободная Европа: И граждане смогут быть уверенными в том, что перемены в системе правосудия не нуждаются в отмашке со стороны политиков?
Владислав Грибинча: Что правда, то правда – политика всегда сильнейшим образом влияла на юстицию. Но должен сказать, что в судебной системе люди с проблемами будут чувствовать себя в безопасности до тех пор, пока есть обоснованные подозрения в том, что реформы лишь имитируются, что никто всерьез не собирается их проводить. Именно это ведь и происходило все последние 7-8 лет! На каждом углу пафосно трезвонили о необходимости реформ, о том, что они вот-вот начнутся, а на деле и в правительстве, и в парламенте искали, куда «поставить запятую», чтобы переиначить весь смысл. И тогда, естественно, великие комбинаторы, которых в системе хватало, только и делали, что оттачивали свое мастерство!
Коль скоро появилась политическая воля и желание реформировать правосудие, то это первый сигнал для работников сферы юстиции, у которых есть проблемы – это сигнал, что пора уходить. Но если представители системы найдут малейшую лазейку, малейшую возможность договориться с политиками – это станет первым сигналом к тому, что реформы будут провалены.
Свободная Европа: Так ведь и в высших эшелонах власти нет единого мнения по поводу того, как именно следует реформировать юстицию! У правительства своя четкая позиция, а президент время от времени только грозит пальцем…
Владислав Грибинча: Политики всегда делают то, чего от них требуют граждане и их избиратели… Если есть требование перемен в юстиции, то ни один политик не рискнет заявлять, что он против реформы.
Центр правовых ресурсов брал взятки? Центр выполнял различные заказы и не подчинялся закону?! Эта песня нам знакома…
Так, по сути, и случилось в Албании – там изменения были единогласно приняты парламентом. Депутаты единогласно изменили около одной трети Конституции ради проведения реформ. Половина депутатов не хотела голосовать, но из опасения давления со стороны общества они все же на это пошли. То же самое может случиться и в Республике Молдова: если общество начнет оказывать давление, политикам просто будет некуда деваться…
Свободная Европа: В Кишиневе недавно побывала с визитом верховный представитель ЕС Федерика Могерини, которая в очередной раз подтвердила, что ЕС поддерживает реформу молдавской юстиции, но Кишиневу, в свою очередь, придется выполнять ряд условий. Особо она отметила реформу судебной системы и прокуратуры, а также необходимость обеспечения независимости государственных институтов, что и станет ключевым фактором экономического роста. А еще появился месседж посольства США – о необходимости проведения реальных реформ. Что вы думаете о позициях наших партнеров по развитию?
Владислав Грибинча: Всегда, когда речь заходила о реформе в системе правосудия, всегда появлялись вопросы в отношении твердости политической воли! Но сейчас налицо серьезное социальное давление, и общество внимательно следит за властью, и наши партнеры по развитию тоже уверены в наличии желания – и в необходимости проведения – реформы юстиции. Внешние партнеры приходят на помощь, они не подменяют собою власть – они помогают успешно внедрять планы и решать назревшие проблемы.
Что сейчас требуется, прежде всего, от политиков? Важно, чтобы они приняли закон, в котором предельно четко и ясно будет сказано, что – да, есть независимый от всех орган, который занимается своим делом, – а дальше мы не вмешиваемся. Так было и в той же Албании – приняли решение, где было сказано: «Есть 12 человек. Им поручено за 4-5 лет очистить всю судебную систему и прокуратуру, и после этого мы не вмешиваемся!» Из двухсот судей переаттестацию у них прошли только 80, а две трети судей экзамен не выдержали...
Свободная Европа: Вы считаете, что албанский опыт применим и для Молдовы?
Владислав Грибинча: В 2005-2006 гг. положение дел в Албания было даже похуже, чем у нас, потому что, помимо коррупции, существовала и организованная преступность, которая для тех, кто занят переаттестацией, еще опаснее. А во-вторых, политики в Албании несравненно более сильно разделены, чем в Республике Молдова, там гораздо больше политических партий…
Свободная Европа: У нас в минюсте зарегистрировано 46 партий, а там еще больше?
Владислав Грибинча: Больше, значительно больше! Но между нами есть существенная разница: у них было официальное обещание Евросоюза по поводу вступления в ЕС – и у них не было такого социального расслоения между сторонниками Запада и Востока. У них 97% граждан стремились в Евросоюз, а реформа юстиции была одним из условий Европейского союза.
Уверен, когда в Республике Молдова будет официально объявленная воля, ситуация изменится. Потому что вряд ли г-н Додон хочет, чтобы в Молдове, если все будет продолжаться по-прежнему, наступил день, когда нечем станет платить пенсии и зарплаты.
Именно в этом вся проблема, если не будет нормальной юстиции – не будет инвестиций; а не придут инвестиции – и в бюджете не окажется денег; ну, а не будет денег в госказне, то нет ни пенсий, ни зарплат! У нас ведь и сейчас уже значительная часть бюджетных расходов покрывается за счет внешней помощи.
В советское время боялись партии, потом бандитов, затем боялись ПКРМ, а после – демократов
Свободная Европа: Будучи главой Центра правовых ресурсов, вы участвовали в разработке нынешней реформы судебной системы. Правда, в последнее время со стороны прокуроров и судей в ваш адрес звучит критика – мол, если реформа буксует, то ответственность ложится на вас…
Владислав Грибинча: Ну, да! Это Центр правовых ресурсов брал взятки, это наш Центр выполнял различные заказы и не подчинялся закону?! Эта песня нам знакома… Легко говорить, что закон плохой, когда не соблюдаешь его положения.
На самом деле, ответственность за провал реформы в системе правосудия следует возложить, прежде всего, на судей и прокуроров. Все ж говорят, что законы у нас хорошие, но вот с их внедрением ситуация намного хуже. И тогда в чем состоит вина тех, кто писал закон?
Гораздо легко валить с больной головы на здоровую. И все же надо честно смотреть правде в глаза – пора уже признать, что судьи и прокуроры, а также часть правительства на определенном этапе не хотели реформ, предпочитая небольшие косметические изменения там и сям, пуская пыль в глаза европейцам и американцам – ради того, чтобы заручиться их лояльностью.
Свободная Европа: А чем объяснить отсутствие искреннего желания провести реформу?
Владислав Грибинча: Тем, что у правительства и парламента более сильным оказалось желание взять под свой контроль старые схемы, нежели намерение уничтожить эти жернова, перетиравшие в пыль судьбу страны и ее будущее.
После июньских событий это уже, возможно, единственный оставшийся для Молдовы шанс, единственная возможность пойти по пути подлинного реформирования системы правосудия. Я не вижу никаких причин для того, чтобы судьи опасались и боялись предстоящих перемен. Если они честны, то чего бояться?
Свободная Европа: Кто ж их так запугал?
Владислав Грибинча: Страх у судей всегда присутствует. Если вы помните, в советское время боялись партии, потом в 1990-е боялись бандитов; после 2000 года боялись Партии коммунистов и после 2009-го – демократов.
Свободная Европа: Но ведь и свежая кровь поступала в систему?
Владислав Грибинча: Но свежая кровь не ощутила, не почувствовала независимости судей! Единственное, что они увидели – это послушно опущенные головы.
Помните, что произошло в Румынии, когда пришел Бэсеску? Он назначил правильных людей в систему юстиции, а потом в течение 5-6 лет позволил им воспитывать других правильных людей, действуя снизу. И через семь лет уже было заметно явное сопротивление этих правильных людей тем незаконным делам, которые происходят в системе.
Свободная Европа: Чем завершится, по-вашему, эпопея с назначением нового генпрокурора?
Владислав Грибинча: Хорошее решение можно принять лишь в том случае, если есть хорошее намерение. А если никто не будет верить в эти конкурсы, если люди будут считать, что конкурсы проводятся для отвода глаз, – правильных кандидатов просто не окажется.
Конкурсы у нас проводились ради конкурсов – и зачем, спрашивается, тогда их проводить? Не лучше ли честно сказать, что ты хочешь видеть на этой должности гражданина «Икс» – и хватит!..
Свободная Европа: Вы считаете, что сейчас может состояться настоящий конкурс?
Владислав Грибинча: Я не знаю, будет ли это настоящий конкурс, но очень уж хочется верить, что хоть какая-то часть политического руководства страны сегодня искренне желает качественных перемен в юстиции; хочет, чтобы сотрудники системы дрожали не перед политиками, а боялись собственной совести и думали о том, как они будут смотреть в глаза своим детям через пять, шесть, семь лет.
Свободная Европа: Вы уже подготовили резюме для участия в конкурсе?
Владислав Грибинча: Интересный вопрос... Единственное, что могу сказать – я много лет работал над реформой в юстиции.
Свободная Европа: Это мы знаем.
Владислав Грибинча: Меня обвиняли в том, что дела идут плохо потому, что я написал плохую концепцию реформы. Но я уверен, что проблема – не в законах! Это же говорили и представители Венецианской комиссии, и все международные эксперты, которые к нам приезжали. Проблема была в прокурорах.
Еще я понимаю, что эффективным генпрокурором можно быть только при условии поддержки со стороны остальных прокуроров. Новым генпрокурором должен быть, по моему мнению, человек, которого хорошо знают прокуроры, которому они доверяют.
Свободная Европа: Но вряд ли кто скажет, что Владислав Грибинча – малоизвестная личность.
Владислав Грибинча: Я ж не знаю, насколько доверяют прокуроры Владиславу Грибинче! И еще один момент: новый глава прокуратуры должен осознавать риски, которые будут его подстерегать со всех сторон, должен понимать, что в одиночку не справиться.
Люди вправе знать, почему прослушиваются телефоны, сколько дел заведено на столичного мэра…
Свободная Европа: Но ведь должен же кто-то взять на себя и ответственность, и риски…
Владислав Грибинча: Кто-то и возьмет, скорее всего...
Свободная Европа: А вы готовы рискнуть?
Владислав Грибинча: Я еще не принял окончательного решения. И речь не столько о рисках, сколько об ответственности. Если ты можешь сделать что-то конкретное, то, конечно, надо принять на себя риски и двигаться вперед. Но если ты не уверен, что задача тебе по плечу, то лучше бы тут воздержаться.
Свободная Европа: Система может подмять под себя того, кто возглавит Генпрокуратуру. Возможно и другое – тот, кто возьмет на себя риски, сможет найти в системе своих сторонников и убедить других в возможности изменения положения дел.
Владислав Грибинча: У нас было предостаточно ситуаций, когда один человек решал все дела в прокуратуре. Это свидетельствует о том, что система крайне хрупкая, что поддержки у нее нет. В прокуратуре, если хочешь что-то сделать, надо действовать в команде, путем убеждения, а не принуждения. Надо действовать открыто и честно, а не хитростью и обманом. Я уверен, что здесь в одиночку ничего не добиться, надо иметь за спиной команду честных и смелых людей. Правду говорят – один в поле не воин…
Посмотрите вокруг – и вы поймете: человек без поддержки со стороны может решить какую-то элементарную, несложную задачу; может что-то опрокинуть, испортить; а вот построить что-то новое, что простоит еще лет 20 после него – нет, такую задачу одному не осилить.
Свободная Европа: Г-н Грибинча, как вы считаете, наследство, оставшееся после предыдущих генпрокуроров, пугает или, напротив, может мобилизовать весь прокурорский и судейский состав – для изменения ситуации?
Владислав Грибинча: Наверное, пугает одних – и радует других. Пугает, с одной стороны, тех, кто понимает всю полноту ответственности. Но пугает и тех, у кого рыло в пуху! Почему? Потому что честным прокурорам и судьям бояться нечего. Кроме того, генпрокурор – так, как его статус прописан в законе – фигура очень, очень сильная!.. И если генпрокурор – человек честный, понимающий, что к чему, значит, он будет резать, что называется, по живому! Если, конечно, сможет, потому что за ним должна стоять команда.
С одной стороны, его должна пугать та власть, которую дает его должность, пугать сама мысль о том, что и сам он может стать коррумпированным… С другой стороны, это должно пугать и тех, кто замешан в схемах, тех, кто нарушал закон – ведь новый прокурор может до них добраться. Если его не сломают... Так что нюансов здесь предостаточно. Я уверен, что будущему генпрокурору – кто бы он ни был – придется расследовать самые серьезные и резонансные дела.
Свободная Европа: И сколько таких наберется?
Владислав Грибинча: Думаю, 4-5 дел станут для генпрокурора показательными.
Свободная Европа: Какие именно?
Владислав Грибинча: Кража миллиарда, российский ландромат, беззакония в кишиневской мэрии; сюда следует добавить госзакупки – и, конечно, таможню. Там все наши денежки! Как только будет внесена ясность по всем этим пяти направлениям, вы увидите, как легко станет дышать в Кишиневе! И я говорю не только о мэрии, я говорю и про инвестиции, и об уверенности людей в завтрашнем дне – потому что прокуроры не должны бороться с гражданами.
Задача прокуроров – действовать в интересах граждан, а не видеть в каждом из них потенциального преступника. Это что касается уголовных дел.
Но помимо этого, генпрокурор также должен доказать коллегам, что он занят и их интересами, их – а не своих! Здесь, я думаю, он должен будет помочь Высшему совету прокуроров стать органом самоуправления, который в состоянии принимать решения, а не только прислушиваться к тому, что говорит генпрокурор. Более того, генеральный прокурор должен помочь и Высшей судебной палате превратиться в такую структуру, которая сможет поставить на место и его самого, генпрокурора, если тот допустит какой-либо проступок.
Далее: генпрокурор должен отбить у прокуроров охоту подавлять инициативу подчиненных. И третье: он должен всячески стимулировать и продвигать транспарентность в прокуратуре, ведь это уже не прокуратура советского типа, и люди вправе знать, почему прослушиваются телефоны, сколько дел заведено на столичного мэра…
И прокуроры, и ВСП, и глава государства хотят уже увидеть, что процесс закончился, ведь уже около четырех месяцев у нас нет генпрокурора
Свободная Европа: И на других мэров…
Владислав Грибинча: ... и на других мэров. Сколько мэров от оппозиции находятся под следствием, почему рассмотрение некоторых дел продолжается годами?! Это законные вопросы, которые прокуратура должна не замалчивать, а разъяснить. Если есть проблема с экспертизой, пусть так и скажут; если есть проблемы с запросами об оказании правовой помощи – пусть скажут, что тормозятся поручения по уголовному преследованию в других странах. И даже если проблемы появились потому, что прокуроры не выполняют свою же работу, – тоже пусть скажут об этом. Признать проблему – это уже значит наполовину ее решить! А если прокуроры пытаются скрыть проблемы – это никуда не годится.
И последнее, что должен сделать генпрокурор, – создать новую касту прокуроров, молодых, активных, мотивированных, которые читают закон, а не дрожат перед шефом!
Свободная Европа: Но для очистки системы невозможно ведь всех уволить!
Владислав Грибинча: Разумеется, коллапса нужно избежать, и увольнять всех не следует…
Свободная Европа: Я просто вспомнила слова бывшего министра юстиции Александру Тэнасе, который говорил, что надо уволить 90% судейского корпуса, а потом все начинать с нуля.
Владислав Грибинча: Это самое простое – начинать с нуля. Но если начать с нуля, то в ближайшие 4-5 лет система окажется заблокированной, а ведь преступники, как известно, отдыхать не любят, и кому-то все равно придется ими заниматься. Если у нас несколько лет система будет перестраиваться, как бы не вышло так, что люди начнут говорить – лучше уж плохая юстиция, чем вообще никакая!..
Свободная Европа: Спасибо за эту беседу, надеемся, мы еще не раз встретимся, слишком уж это актуальный вопрос...
Владислав Грибинча: Я никуда не денусь, я дома, в Республике Молдова.
Свободная Европа: Ждем конкурса. Еще не ясно, кто войдет в состав отборочной комиссии?
Владислав Грибинча: Будет не одна комиссия. Вероятно, появится комиссия по переаттестации судей и прокуроров, будет еще комиссия по отбору кандидатов на должность нового генпрокурора; потом, скорее всего, сформируют комиссию по разработке новой стратегии реформы в юстиции...
Свободная Европа: Я говорю о комиссии по отбору и назначению генпрокурора.
Владислав Грибинча: С этим вопросом вам надо обратиться к министру юстиции – она отвечает за ее создание. Комиссия должна работать оперативно, если они хотят получить генерального прокурора к середине ноября.
Свободная Европа: Возможны задержки?
Владислав Грибинча: Процесс могут задержать, по моему мнению, разве что ВСП или президент. Хотя шансы на это довольно малы. И прокуроры, и ВСП, и глава государства хотят уже увидеть, наконец, что процесс закончился, ведь уже довольно долгое время, около четырех месяцев, у нас нет генпрокурора.
Свободная Европа: Скорее всего, пройдут выборы, и политикам придется более серьезно относиться к реалиям Молдовы. Нельзя допустить, чтобы надежды граждан в очередной раз не оправдались…
Владислав Грибинча: Ваши слова да Богу в уши!.. Но дело в том, что в Республике Молдова избирательный период начинается на второй день после выборов.
